Nathan Barry

EEsta semana hablo con Nathan Barry de ConvertKit! Nathan y yo hablamos sobre ser un creador cuando eras niño, graduarse de la secundaria a los 15, inspirarse trabajando en comida rápida, decidir cuándo rendirse o perseverar y ¡mucho más! ¡Que lo disfrutes!

Josh Pigford: Está bien. Bueno, gracias por conectarte a la llamada Nathan.

Nathan Barry: Sí. Gracias por tenerme aquí.

Josh Pigford: Una cosa de la que hablo mucho con los fundadores aquí es, como cuando eran niños. Creo que eso es fascinante. Es como, ¿cómo eras de niño? ¿Qué te interesaba?

Nathan Barry: Está bien. Veamos. Fui muy tímido de niño. No me gustaba hablar con otras personas, pero siempre me gustó hacer cosas. Mi papá tenía un taller de carpintería, construyó la casa donde crecimos. No tenía herramientas sofisticadas, pero siempre tenía muchas herramientas. Construyó... Crecí construyendo espadas y ballestas, y todas las cosas importantes que deberías construir de niño. Luego probablemente tuve mi primera experiencia empresarial con carpintería y cosas así, probablemente cuando tenía 10 u 11 años. Hacía como estas diferentes artesanías de madera en una sierra de cinta, y luego las vendía alrededor del vecindario. Siempre me gustó hacer cosas, y eso me lo modelaron mucho.

Supongo que probablemente las dos cosas más grandes que me modelaron de mis padres fueron, simplemente siempre construir cosas, como incluso si no tienes idea de lo que estás haciendo, puedes averiguarlo. Luego la segunda sería de mi mamá, y eso fue simplemente, siempre aprender cosas. Porque ella simplemente diría: "¿Sabes qué? En realidad decidí que quería aprender griego, así que voy a pasar todo este tiempo aprendiendo griego, ¿por qué no?"

Josh Pigford: ¿Crees que... quiero decir, ¿lo empresarial vino de tus padres en absoluto?

Nathan Barry: De alguna manera. Nunca hicieron nada en el sentido tradicional, pero mi papá dirigía una librería cristiana durante unos 20 años o más, y eso nunca fue diseñado para ser una empresa para ganar dinero, pero tiene muchas de las características del camino empresarial típico. Estoy seguro de que tiene el mismo viaje emocional de ser emprendedor también.

Josh Pigford: Trabajé en una librería cristiana durante un par de años.

Nathan Barry: Qué bien.

Josh Pigford: Es interesante. Solo pensé que me estaban robando un par de veces, así que fue divertido.

Nathan Barry: ¿Realmente te robaron?

Josh Pigford: No. Nunca me robaron realmente. Solo gente... personajes sospechosos entrando y luego yo no siendo capaz de entender lo que estaban diciendo, y yo simplemente asumiendo que estaban tratando de robarme. Esto fue cuando era un estudiante de secundaria. Quiero decir, la tienda estaba en una parte mala de la ciudad, donde los disparos no eran infrecuentes, y hemos tenido gente que rompía ventanas y robaba estatuas de Jesús como se hace.

Nathan Barry: Sí. Eso y Biblias. Es bastante común.

Josh Pigford: Correcto. ¿Sabes? Quiero decir, ¿qué más? No hay nada más para robar allí que eso.

Nathan Barry: Sí.

Josh Pigford: Es interesante que hayas mencionado que hacías cosas como espadas de madera y luego querías venderlas. La cosa típica del niño empresario que diría es más... tiende a ser casi más cosas basadas en servicios, como corté césped durante años y años, pero tú... ¿para ti fue más hacer algo y luego tratar de venderlo, o también estabas en el "déjame hacer algún servicio para alguien"?

Nathan Barry: Generalmente era hacer cosas, y sería como estas... ya sabes, crecí en las montañas fuera de Boise, así que como usar una sierra de cinta e hacer estas como... ni siquiera sé cómo describirlo pero como una especie de talla animal, pero como una talla animal bidimensional. Como una talla en relieve, y venderlas alrededor. Eran relativamente fáciles de hacer, y porque era como en las montañas y todas estas cosas con tema de animales de montaña se venderían muy bien. Todos estaban como, "Oh sí. Por supuesto, quiero comprar esto que este niño de 12 años hizo." Eso fue bastante decente, ¿sabes?

Creo que solo hicimos esto de servicios, aparte de como un vecino diciendo, "Oye, ¿puedo contratarte para que apiles toda esta leña?" o algo así. Teníamos algunos amigos que vivían tal vez a una milla de nosotros, y cuando se mudaron tenían este negocio de cuidado de mascotas como, "Oye. Te vas de la ciudad. Revisaremos a tus mascotas una o dos veces al día." Nos lo dieron. A mí y a uno de mis hermanos, y eso generaba buen dinero. Porque era simplemente, ir en bicicleta hasta la casa del vecino, cuidar a las mascotas, y la tarifa era como 10 dólares al día. Solo recuerdo pensar, "Wow. Esto es buen dinero," así que lo hice por un tiempo.

Josh Pigford: Creciendo haciendo cosas, vendiendo algo de eso, quiero decir, ¿era algo que seguías haciendo todo... no sé. Incluso durante la secundaria o ¿simplemente se apagó a medida que envejecías un poco?

Nathan Barry: Probablemente comenzó a desaparecer cuando necesitaba ganar más dinero. Todos mis amigos eran un par de años mayores que yo, y estaban comenzando a ir a la universidad, o estaban comenzando el último año de la secundaria, y comenzaron a pensar en ir a la universidad, así que yo también quería ir a la universidad. Pero como no tenía dinero para pagarlo, trabajé todo esto con mis padres donde dejaría que... enumerarían el trabajo exacto que tenía que hacer. Como, "Está bien. Tienes que llegar así en matemáticas. Tienes que como... mientras completes precálculo," y todas estas cosas, en todas estas áreas diferentes, entonces puedes considerarte graduado. Porque fui educado en el hogar, así que en lugar de pasar cuatro años en la secundaria, solo recibí esta enorme lista de verificación de todo lo que tenía que hacerse, y pasé por todo eso.

Hacíamos estos viajes de ocho horas para visitar a la familia en Seattle, y recuerdo haber pensado, "Bueno, realmente me aburro haciendo álgebra, y realmente me aburre estos viajes de ocho horas, así que no quiero simplemente combinar los dos." Haría como un mes o mes y medio de lecciones de matemáticas en el viaje a Seattle.

Josh Pigford: En el coche.

Nathan Barry: Mis hermanos mayores estarían allí en el coche conmigo, así que podría hacerles preguntas, y ya sabes, no tenían nada mejor que hacer que responder y explicarme [inaudible 00:07:18].

Josh Pigford: Los atrapaste en el coche. No pueden ir a ningún lado.

Nathan Barry: Sí. Pude avanzar muy rápido, así que me gradué de la secundaria poco después de cumplir 15 años.

Josh Pigford: Vaya.

Nathan Barry: El punto completo era poder ir a la universidad donde mis amigos iban, que es Boise State, pero necesitaba una forma de pagarlo. Porque había becas que podía obtener, pero luego curiosamente un montón de ellas no podía obtener porque era demasiado joven, y eso fue frustrante, pero recuerdo haber agarrado la guía telefónica y recorriendo todos los lugares de comida rápida, simplemente llamándolos y preguntándoles, "Oye. ¿A qué edad contratan?" Todos decían 16. Dije, "Maldición," y luego continué. Luego Wendy's fue el primero que dijo, "Oye. Contrataremos a los 15," así que eso terminó... supongo que la venta de cosas alrededor del vecindario.

Josh Pigford: Fue comida rápida.

Nathan Barry: A comida rápida. Quiero decir, fue dinero más consistente, y entonces es así como pagué como el primer año de matrícula universitaria.

Josh Pigford: ¿Trabajar en comida rápida? Oh hombre. Eso es fantástico. ¿Cuánto tiempo trabajaste en Wendy's?

Nathan Barry: Un año y medio, dos años. Creo que año y medio. Conseguí una pasantía-

Josh Pigford: ¿Te gustó?

Nathan Barry: Sí, en realidad. Porque tenían todo... Está bien. Esto es yo siendo un nerd en negocios ahora. Tenían todo en un sistema perfecto, simplemente impecable. Donde podrías tomar a cualquier persona que no tuviera idea de lo que estaba haciendo, que solo quería estar allí, y lograr que cumpliera su papel en este sistema perfecto. Éramos como tres o cuatro de nosotros allí que se obsesionaron con optimizarlo aún más, e iniciamos una rivalidad con este otro... con dos otras ubicaciones locales de Wendy's, sobre qué tan rápido podíamos servir a todos a través del autoservicio, durante la hora pico del almuerzo.

Porque había este cronómetro, y mantendría un registro de cada coche desde que llegabas al altavoz, hasta que te ibas con tu comida. Me los gritaría como ya sabes, "No sé sobre ti, pero vamos a conseguir 82 segundos hoy. ¿Qué vas a obtener? Ellos dirían, ya sabes... Entraríamos en esta rivalidad, y elegiríamos o seríamos como, "No sé. Joe no puede. Él no va a estar haciendo sándwiches o trabajando en la parrilla para nosotros hoy. Necesitamos a alguien mejor." Éramos como quién era...

Josh Pigford: Eso es genial.

Nathan Barry: ... súper eficiente. En realidad la pasábamos muy bien, porque en un momento establecimos el... No puedo recordar los números de eso, pero gente de la corporación de Wendy's mostró, y estaban como, "Oye. Por cierto, no sé si lo sabéis, pero ustedes están constantemente estableciendo como el récord nacional." Estaban como, "Qué tan rápido estás sirviendo a todos a través del autoservicio." Estábamos como, "Genial. Porque nos estamos divirtiendo haciéndolo."

Josh Pigford: Ese era el objetivo.

Nathan Barry: Sí. No me di cuenta de que lo mantenían registro a escala nacional de tienda, pero sí. Nos divertimos mucho, y simplemente amaba... amaba trabajar muy, muy rápido porque durante toda la secundaria, la universidad, quiero decir, sí, durante todo, ha habido esta idea y me la otorgaron mis padres que, "Oye. No hagas nada durante una cantidad de tiempo establecida, solo hazlo hasta que esté hecho, hazlo lo más rápido posible." Recuerdo a veces... siendo educado en el hogar a veces la escuela por un día podría tomar cinco horas digamos, pero si estaba nevando afuera, y queríamos ir a trineo, es increíble cuán... mi mamá nunca dijo, "Está bien. Necesitas sentarte aquí durante cinco horas y hacer todas las cosas." Ella fue como, "Sí. Hay toda la tarea. Hay todas esas cosas que tienes que terminar, y cuando esté hecho puedes ir al trineo." Puedes hacer cinco horas de trabajo en una hora y media, si estás lo suficientemente motivado para ir al trineo.

Como Wendy's alimentó eso como, "Oh no, simplemente vamos a..." Obviamente aún nos pagaban por hora, pero pudimos hacerlo divertido como. "Está bien. ¿Cómo podemos perfeccionar este sistema?" y lo que sea que todos los demás estén haciendo a regañadientes, nosotros estamos simplemente como, "No. No. No."

Josh Pigford: Estabas gritando a otras personas, "Más rápido. Más rápido."

Nathan Barry: Sí. Probablemente lo estábamos. Yo era como un niño de 15 o 16 años que está como-

Josh Pigford: Todos te odian.

Nathan Barry: Éramos como cinco de nosotros, así que nos divertimos más.

Josh Pigford: Eso es muy bueno.

Nathan Barry: Siempre aplicaba eso a todo, como… cuando comencé a hacer diseño web freelance, lo cual supongo que comencé porque salí con esta chica en la secundaria que estaba haciendo sitios web en GeoCities, en los tiempos cuando los gifs animados no eran como bromas, sino como… quiero decir para ella misma.

Josh Pigford: Así es como diseñas cosas. Era un gif animado y brillante de "en construcción".

Nathan Barry: Sí. Exactamente. Así que había mucho de eso, y recuerdo cuando ella me mostró como, "Oye. Mira esto que hice," y yo escribí este código hexadecimal en el bloc de notas, y luego el color de fondo cambió. Pensé que eso era genial. Una vez que aprendí diseño web y comencé a conseguir clientes, entonces tenía el mismo enfoque de como, "Oh no. No. No voy a cobrar por hora, porque eso no me recompensa por lo que soy realmente bueno, que es obtener resultados realmente rápido." Siempre cobraba por proyecto.

Josh Pigford: Está bien. Entonces estabas trabajando en Wendy's para pagar la universidad, ¿hiciste… quiero decir terminaste la universidad?

Nathan Barry: No. Mi afirmación de fama cuando se trata de la universidad es que dejé los estudios a los 17 años, después de dos años, y antes de que la mayoría de las personas tuvieran la oportunidad de abandonar la secundaria.

Josh Pigford: Correcto. Correcto. Correcto.

Nathan Barry: Hice dos años en Boise State primero para diseño gráfico, y luego decidí que odiaba el departamento de arte. Porque cuando dije diseño gráfico, me refería a todo lo que estaba haciendo en Photoshop y luego comenzando a hacer en la web. Cuando ellos dijeron diseño gráfico, se refería a arte, y yo era como, "Tú y yo no estamos de acuerdo en esto."

Josh Pigford: Cuando como—

Nathan Barry: Así que cambié a marketing.

Josh Pigford: ¿Disfrutaste el material de marketing?

Nathan Barry: No. Porque nunca llegué a las clases de marketing. Me quedé tan atrapado en introducción a negocios que no sé… otro año más y habría llegado a las clases de marketing de nivel 300. Podría haber disfrutado eso pero.

Josh Pigford: ¿Dejaste los estudios porque te aburrías o porque solo como pagar era difícil o?

Nathan Barry: Dejé los estudios porque estaba en la escuela para aprender cómo ganar dinero, y para obtener… así que para una carrera para ganar más dinero, porque realmente me gusta ganar dinero. Estaba comenzando a… como mi material de diseño web freelance estaba despegando, y así me di cuenta como, "Espera. Probablemente estoy ganando tanto dinero ahora como esperaría ganar después de la escuela, pero también todavía estoy pagando la escuela y me gusta ganar dinero más que gastarlo," y así—

Josh Pigford: Solo me quedo el dinero.

Nathan Barry: No voy a hacerlo. Boise State no es una escuela cara. No sé qué era, como 6,000–7,000 al año. Probablemente fue más que eso, pero algo por ahí, pero yo era como, "¿Sabes qué sería mejor? Si solo trabajara."

Josh Pigford: Que gastar.

Nathan Barry: Sí. Obtuve como un trabajo de diseño web de $5,000, y luego como un trabajo de oferta de diseño de aplicaciones completas de $10,000, donde tenía que subcontratar parte del desarrollo. Entonces fue como, "Está bien. Creo que puedo hacer que esto funcione."

Josh Pigford: ¿Pasaste inmediatamente de dejar la universidad a hacer las cosas freelance, o fuiste a trabajar en algún lado?

Nathan Barry: No. Inmediatamente a las cosas freelance. Estaba haciendo freelance durante la universidad. Básicamente, a medida que tomaba más y más de mi tiempo y tenía menos tiempo para la escuela, era como, "Tal vez simplemente no vuelva este semestre."

Josh Pigford: Está bien.

Nathan Barry: Sí. Luego hice freelance durante aproximadamente un año, y tuve un año realmente bueno de freelance, y eso nos llevó a principios de 2008 o… déjame ver. El final de ese año fue final de 2008 e inicio de 2009, e hice un viaje de cinco semanas a Sudáfrica. No gané dinero durante ese tiempo, y luego cuando volví a principios de 2009, fue solidamente la recesión. Escuché de un montón de personas, como fui a retomar todas estas conversaciones que estoy teniendo, estoy como, "Oye. Comencemos un proyecto," y todos eran como, "Mira. No estamos gastando dinero hasta que nuestros clientes gasten dinero."

Josh Pigford: Sí.

Nathan Barry: Entonces tuve un cliente que era como, "Tenemos trabajo freelance, pero realmente preferiríamos que te unieras a tiempo completo." Terminé uniéndome a ellos para liderar sus cosas de interfaz de diseño de software, y estuve allí durante tres años.

Josh Pigford: Genial. ¿Qué tipo de software estaban diseñando?

Nathan Barry: Hicimos un montón de cosas, pero era mucho sobre entrega de video en la web, especialmente para hospitales y educación de pacientes y cosas así. Era una empresa muy pequeña cuando me uní. De alrededor de 14 personas y como—

Josh Pigford: ¿Eran técnicamente una agencia o realmente estaban construyendo software?

Nathan Barry: Realmente construyendo software, y luego vendiéndolo. Definitivamente habría trabajos de servicios que venían junto con él para hacer la venta, pero fue configurado como un producto de software, aunque más bien una venta empresarial, en lugar de, ya sabes… Estaban vendiendo acuerdos de 100,000 a un millón de dólares en lugar de como, "Oye. Regístrate para esto por $500 al mes." Habría desarrollo personalizado junto con eso, y luego teníamos un departamento de producción de video eventualmente. Fue como creció… eran 14 personas cuando me uní y creció hasta alrededor de 90 personas.

Josh Pigford: Eso es genial.

Nathan Barry: Sí. Pero todos eran como financiados por capital de riesgo y también bajó del otro lado.

Josh Pigford: ¿Esto fue en Boise?

Nathan Barry: Sí. En Boise.

Josh Pigford: Te entiendo.

Nathan Barry: Sí. Recaudaron como 30 millones en capital de riesgo durante cinco años o algo así.

Josh Pigford: Esto en los primeros dos… o supongo que finales de los 2000.

Nathan Barry: Sí. Porque me uní en 2009, y luego dejé a finales de 2011.

Josh Pigford: Está bien.

Nathan Barry: Fue todo un viaje.

Josh Pigford: Estuviste allí durante tres años, y luego supongo que ¿qué te hizo querer irte de trabajar para ellos para volver a hacer tu propio trabajo?

Nathan Barry: Sí. Quería volver a hacer mi propio trabajo hace un tiempo, pero quería más estabilidad en eso, así que en el lado comencé a crear aplicaciones para iPhone y obtuve esos… un par de aplicaciones para iPhone al punto donde estaban ganando un par de miles al mes consistentemente. Mi idea era como, "Oye. Si vuelvo a freelance, pero en realidad tengo este flujo de efectivo de línea base estable de como," no sé. En Boise especialmente como un tipo soltero, aunque supongo que estaba casado en ese momento, pero casado sin hijos, puedes vivir, quiero decir no excelente, pero puedes vivir con $2,000 al mes seguro. Yo era como, "Las aplicaciones para iPhone pueden cubrir eso," y luego como otras cosas… entonces en realidad voy a hacer freelance además de eso. Pero la idea de que mi peor mes de todos podría ser $2,000, eso hace que freelance sea realmente una gran idea.

Josh Pigford: Correcto. Correcto. Correcto.

Nathan Barry: Como corta los valles de ese viaje emocional de flujo de efectivo comercial, pero cualquiera que haya hecho freelance ha experimentado.

Josh Pigford: Seguro. Totalmente. Mencionaste que estabas casado en ese momento, así que como ¿cuál fue la respuesta de tu esposa a dejar tu trabajo para volver a ser trabajador independiente?

Nathan Barry: Sabía que quería hacerlo hace mucho tiempo. Estaba totalmente a favor. Siempre ha sido increíblemente solidaria. Porque en realidad dejé mi trabajo dos semanas antes de que naciera nuestro hijo, así que sí. Fue una especie de buen recordatorio de como, "No quiero estar haciendo esto. La vida está avanzando es hora de…" y la otra empresa estaba teniendo despidos. Después de pasar por un par de rondas de despidos y todavía tener tu trabajo, eres como, "Está bien, pero no quiero estar aquí más."

Josh Pigford: Bueno, como la estabilidad siendo como una de las razones por las que incluso tienes el trabajo en primer lugar, se vuelve claro que realmente no hay algo como estabilidad laboral, ¿verdad o?

Nathan Barry: Correcto. Pienso en eso como, "Oh excelente. Ahora hay un único punto de falla. En lugar de freelance al menos tengo cinco." Cinco puntos de falla de como, ya sabes, he diversificado mi ingreso un poco, así que si un cliente me despide, no estoy como buscando desesperadamente ingresos.

Josh Pigford: Correcto. Está bien. ¿Cuál era el plan? ¿Estabas interesado en construir como una empresa en ese momento, o era solo cuestión de ser autosuficiente?

Nathan Barry: Autosuficiente, pero quería hacer productos. En este punto había hecho freelance durante bastante tiempo. Supongo que bastante tiempo es todo relativo, pero había hecho esa clase de cosas, e intenté productizarlo lo máximo posible de como, "Oye. Construiré esta aplicación para iPhone por $10,000," en lugar de como, "Sí. Veamos dónde terminan las horas." Realmente quería vender productos. Todos los blogs que leí fueron… como si alguien estuviera hablando de oye, gané este dinero de una aplicación para iPhone, mejor cree que leí ese artículo. O como detalles sobre cómo construir una audiencia, o todo eso. Libros o cursos de auto-publicación, leí todo eso.

Ese siempre fue el objetivo, "¿Está bien. Cómo podemos llegar a vender productos?" Así que las aplicaciones para iPhone son los primeros productos allí, y luego terminé escribiendo un libro llamado The App Design Handbook, y eso hizo, ya sabes… esa fue mi primera experiencia como vender a una audiencia, porque había construido una lista de pre-lanzamiento para eso, y vendió $12,000 en las primeras 24 horas. Yo era como, "Está bien. Hay algo aquí. Deja de hacer freelance," y ahora estoy… de repente pasé de como, "Pongamos esto aquí y veamos si se vende," a como, "Sí. Soy un blogger profesional y creador de contenido ahora, y como voy a escribir otro libro."

Josh Pigford: Tengo curiosidad de cómo incluso llegaste al punto donde decidiste… como la idea de hacer productos en lugar de consultoría, o algún tipo de servicios. Quiero decir, cómo incluso se registró para ti que, "Oye. Tal vez pueda hacer estas cosas." Ya sea ambas, la consultoría como… estás vendiendo un paquete de producto completo en lugar de horas, o incluso simplemente escribir un libro electrónico y venderlo. ¿Cómo terminó eso en tu radar?

Nathan Barry: Sí. Es una buena pregunta. Probablemente comenzó con la Semana de 4 Horas. Tratando de recordar cuándo leí eso. Probablemente fue 2008 o algo así, y eso me hizo pensar en esa dirección de como abrir esas puertas, y luego de allí… del blog de Mike Tim terminé encontrando el blog de Chris Gila Beau y habla mucho sobre construcción de audiencia y venta de productos digitales. Luego estar en el espacio de software, siempre leía todo de los tipos en Basecamp. Una especie de mezcla de cosas de como, "Está bien. Estoy comenzando a ver el poder de los productos, el poder de la audiencia," y simplemente sumergiéndome en este mundo.

Josh Pigford: La idea de ConvertKit, ¿fue solo una especie de evolución natural de, "Oye. He vendido libros electrónicos, he vendido aplicaciones. He vendido mi consultoría incluso como su propio tipo de producto pequeño," ¿fue un producto SAS simplemente la siguiente cosa natural a intentar, o supongo que cuál fue la motivación para hacer eso?

Nathan Barry: Sí. Un par de motivaciones. Una, en ese punto había escrito y vendido dos libros sobre diseño de software, y sentía que estaba hablando sobre cómo diseñar software, pero estaba empezando a salirme de la experiencia, y como no había diseñado realmente ningún software en un tiempo. Que recuerdo sentir eso bastante fuertemente, aunque ahora cuando lo miro hacia atrás, había sido como cinco meses que no había hecho ningún diseño de software, y sentía que, "Hombre. Me estoy oxidando tanto, como simplemente … No sé. Siento que soy un poco un impostor, como diciéndole a la gente cómo hacer esto, y ni siquiera lo hago en absoluto más." Ahora mirando hacia atrás fue como cinco meses máximo. Quizás no necesitaba sentir eso tan fuertemente como lo hice. Mirando hacia atrás en eso, eso fue parte de esto. Quería … como mi trasfondo es diseño de software. Ese es mi conjunto de habilidades, así que quería estar diseñando software de nuevo.

Entonces la otra parte es, había hecho estos dos lanzamientos. Uno había hecho 12,000 en 24 horas, el siguiente había hecho como 24,000 en 24 horas. Empecé a ver como, "Está bien. Hay estos grandes picos, pero hay este valle que viene después." Realmente esos dos lanzamientos fueron tan cercanos que ni siquiera sé por qué estaba preocupado por esto, porque es lo que trajeron bastante ingresos. Mirando hacia atrás entonces estaba como, "Oh hombre. No quiero estar atrapado en este modelo impulsado por lanzamientos. Quiero ingresos recurrentes," y así como esas dos cosas hicieron que fuera como, "Está bien. Es hora de comenzar una empresa de software."

No sabía qué empresa de software comenzar, pero la lancé públicamente, dije, "Hey. Voy a construir una empresa de software, puedes seguir el progreso en mi blog." El objetivo era llegar a 5,000 al mes en ingresos, y en seis meses, y luego ConvertKit llegó bastante rápido porque estaba como, "Realmente necesito una herramienta de correo electrónico mejor. Como todas mis ventas provienen del correo electrónico. Puedo hacerlo mejor que MailChimp, y construir algo solo para mí.

Josh Pigford: Me encanta cómo eso … como el impulso fue … así que tienes una crisis existencial de no diseñar algo durante un par de meses, y luego lanzar libros electrónicos realmente exitosos que te hagan decenas de miles de dólares en un corto período de tiempo, y estás como, "Esto no es suficiente. Necesito software." Pero quiero decir, oye, sabes, así sea. Así que haces como esto, no sé, algo que te describes a ti mismo como un desafío de aplicación web. Construyes ConvertKit, lo lanzas, ¿el objetivo era hacer qué? $5,000 al mes en seis meses como eso no sucedió.

Nathan Barry: Correcto.

Josh Pigford: ¿Era más o menos como dos años de ConvertKit simplemente sentado ahí, verdad? ¿Estabas haciendo libros electrónicos al mismo tiempo, o estabas en este punto básicamente viviendo de las ventas previas de libros electrónicos?

Nathan Barry: Todavía estoy haciendo libros electrónicos. Así que llegué al punto donde estaba trayendo consistentemente alrededor de 200,000 a 250,000 cada año de libros electrónicos, y entonces ese era el impulsor principal de todo.

Josh Pigford: Durante los primeros años de ConvertKit, ¿estabas trabajando mucho en ConvertKit, o todavía era como el asunto del libro electrónico el que seguía funcionando, así que estabas intentando hacer ambos?

Nathan Barry: Estaba haciendo ambos. Así que probablemente dediqué 20 horas a la semana a ambos, y luego otras 10 horas a la semana a toda la otra diversión de como aprender cosas e intentar cosas, y sabes ese tipo de cosas. Como ese trabajo donde es como que haces un día de trabajo completo y luego pasas tiempo con tus hijos y familia y todo eso. Luego como de alguna manera a las nueve en punto te encuentras de nuevo en la computadora durante una hora y media.

Josh Pigford: ¿Todavía haciendo algo pero sin estar seguro de qué?

Nathan Barry: Sí. Exactamente. Hice mucho de eso.

Josh Pigford: Mucho de eso. Está bien. En los primeros dos años de ConvertKit, quiero decir que el crecimiento en su mayoría disminuyó. Quiero decir que llegaste a cierto punto, pero también fue solo menos.

Nathan Barry: Sí. 2,000 al mes o creo que 2,200 al mes fue el pico de todos los tiempos. Luego simplemente se disminuyó desde ahí. Como es plano y luego disminuyó. Luego empecé a perder motivación. Estaba como, "No puedo hacer que esta cosa crezca."

Josh Pigford: Pero, ¿por qué crees que el crecimiento en realidad disminuyó durante esos dos años en lugar de crecer?

Nathan Barry: Creo que no éramos lo suficientemente maduros como producto. No estaba poniendo esfuerzos de mercadeo súper consistentes y es … como si algo fuera completamente nuevo, es fácil que la gente sea como, "Genial. Échale un vistazo." Como hay este factor emocionante de ser nuevo. Luego la gente rápidamente se dará cuenta de como, "Oh. Esto no tiene todo lo que necesita, como todos los MVP." Pero luego si ven que está mejorando lo suficientemente rápido, y les caes bien, y les gusta la dirección del producto, entonces se quedarán con él. Pero si no está mejorando lo suficientemente rápido, simplemente se irán. Así que teníamos mucho de eso, de simplemente … como estaba construyéndolo con un presupuesto tan restringido de efectivo solo tratando de que se financiara a sí mismo, que simplemente estaban como … no podías contratar suficiente tiempo de desarrollo. No podías. Realmente no estaba haciendo progreso.

Josh Pigford: Pero, ¿sientes que habías pasado los años anteriores en este ciclo de ventas de libro electrónico, donde construyes algo de hype para un lanzamiento de libro electrónico, y aunque podrías de alguna manera relanzar el libro electrónico una y otra vez con actualizaciones y lo que sea, y paquetes de precios diferentes, pero todavía se basaba en estos grandes aumentos de prensa o registros y todo eso. ¿Sientes que eso dañó el lanzamiento inicial de ConvertKit? ¿Como estabas enfocado en casi como tratarlo como su propio … como si fuera un libro electrónico?

Nathan Barry: Alrededor de un año después intenté eso de nuevo, con un modelo diferente. Porque sí, realmente solo sabía cómo vender libros electrónicos, y ese modelo impulsado por lanzamientos, y eso es difícil de hacer con SaaS. Hay algunas empresas que todavía continúan haciéndolo, y ahora me burlo un poco de ellas. Porque estoy como, "Chicos, realmente no usan la versión 5.0 de su producto de SaaS." Como el momento en que pones un número de versión en tu SaaS, como todos nosotros los chicos de software empezamos a burlarnos de ustedes. Pero no sabía cómo impulsar como estas ventas consistentes. Sabía cómo construir el hype y luego tener urgencia en un lanzamiento, y hacer todo eso, y así que eso terminó siendo difícil impulsar ventas consistentes.

Josh Pigford: Sí. Sí. Entonces, ¿qué pasó? Dos años después sabes que el crecimiento es realmente más bajo que lo que fue en los primeros días, pero luego algo cambió. Quiero decir, ¿qué cambió para ti mentalmente, que finalmente resultó en algún cambio en el crecimiento?

Nathan Barry: Sí. Estaba en Micro-Con en Vegas, y tuve una conversación con [Heaton Shaw 00:31:24] y él fue como, "Hey. Deberías cerrar ConvertKit." Recuerdo pensar como, "Eso no es algo agradable de decir amigo. He puesto mucho trabajo en ConvertKit como no me digas simplemente que lo cierre." Pero luego continuó y fue como, "Mira. Vas a tener éxito en lo que sea que … como has probado a … como puedes ganar dinero en internet. Puedes construir una audiencia. ConvertKit no está funcionando. Deberías cerrarlo o tomártelo en serio, y como apuntarlo todo, y darle el tiempo, dinero y atención que merece y puedes construirlo en algo real. Pero como claramente lo que sea que estés haciendo no está funcionando, así que ciérralo o apuesta todo por él."

Siempre bromeó que hice lo que todos hacen cuando escuchan un consejo realmente bueno, y eso fue esperar seis meses para tomar cualquier medida al respecto. Pasé de como … me dijo eso en … debe haber sido abril, y en octubre estaba como, "Está bien. Tengo que decidir. Como tengo que cerrarlo o apostar todo por él." Eso fue porque ni siquiera estaba cubriendo como su infraestructura de envío de correo electrónico, como facturas de soporte básico de errores más. Básicamente decidí, y escribí un blog completo sobre esto pero sabes … ¿debería cerrarlo o apostar todo por él? Llegué sobre un marco de dos preguntas simples, y la primera fue, ¿todavía quieres esto tanto hoy como cuando comenzaste? Así que para mí fue como, puedo vender libros electrónicos y cursos todo el día, y no … como no soy el … no voy a quejarme de solo hacer 200,000 al año 250,000 mil al año, como eso es un gran negocio.

Entonces, ¿realmente quiero como ir por la ruta del software? ¿Quiero ser como el CEO de una empresa de software? Y si no, eso está totalmente bien, simplemente como cerrarlo, irme. Está bien. Nadie va a pensar menos de ti. Y pensé en ello y estoy como, "No. Todavía quiero esto tanto como el día en que comencé." Estaba como, "Está bien." Así que procedí a la pregunta número dos y eso es, ¿has hecho todo lo posible para hacer que esto tenga éxito? Cuando lo pensé, como ¿le has dado a esto cada posible oportunidad? Y así cuando lo pensé estaba como, "Bueno, está bien. Solo he puesto como $5,000 de mi propio dinero. Estoy trabajando en ello a tiempo parcial, y como mi atención como está, como yendo a estas otras cosas," y así estaba como, "No. Si lo cierro ahora, siempre tendré esta sensación incómoda de como, "¿Podría haber hecho que funcionara?" Eso me dijo que, "Está bien. Necesito apuntarlo," porque había esta desconexión entre lo que digo que quiero, y luego la cantidad de esfuerzo que estoy poniendo.

Así que necesitaba realmente darle como un intento real. Para mí eso significaba realmente contratar un desarrollador interno, así no solo contratistas, sino contratar a alguien internamente que pudiera enfocarse en ello a tiempo completo. Invertir una cantidad real de dinero, así que todo el dinero que tenía eran $50,000 en ahorros, así que lo puse todo en la empresa. Luego realmente como intentar nuevas tácticas de ventas. Así que en lugar de vender a través de contenido, comencé a vender a través de ventas directas, y eso realmente comenzó a despegar. Estábamos en 1,300 al mes en ingresos, supongo que lo último fue elegir un nicho específico, así que cambiar nuestro mercadeo. Fuimos a mercadeo de correo electrónico para autores, y luego eventualmente mercadeo de correo electrónico para blogueros. Enfocándose en eso fuimos de 1,300 al mes en ingresos a 1,600 al mes principalmente a través de esas ventas directas. Luego 2,000 al mes y 2,500 y luego 3,000.

Seis meses después de esa decisión, estábamos en 5,000 al mes en ingresos, y luego en el verano … así que eso fue en abril. En junio, estábamos en como creo que 10,000 al mes y luego julio fue un mes fantástico fue 15,000 al mes. Comenzamos a obtener algunos clientes más influyentes. Luego unos meses después comenzaron a hablar sobre ello, como Pat Flynn y otros, comenzaron a decir como, "Oh sí. Usamos ConvertKit." Luego esos 15 se convirtieron en 18, a 25 y para finales de año estábamos en 98,000 al mes. Así que en 13 meses o 14 meses, fuimos de 1,300 al mes a 98,000 mil al mes.

Josh Pigford: Eso no está nada mal.

Nathan Barry: Un poco de trabajo.

Josh Pigford: Sí. Está bien. Entonces, déjame retroceder un poquito aquí. Mencionaste los $50,000 en ahorros, así que en este punto tienes … estabas muy casado, tienes hijos. Quiero decir que gastas tus ahorros para que esto suceda, eso hace dos años definitivamente no funcionó. Quiero decir, ¿cuál fue la respuesta de tu esposa en ese momento? Quiero decir, obviamente ella fue súper solidaria de ser trabajador independiente, pero ahora es como que tienes … hay mucho más en juego en este punto.

Nathan Barry: Sí. Habíamos estado ganando buen dinero pero acabábamos de comprar una casa, y eso fue como un pago inicial de $60 o 70,000 y luego gastamos alrededor de $80,000 remodelándola. Habíamos pasado de tener como un nido muy bien ahorrado a como está bien, estos 50,000 son todo lo que nos queda. Parte de la razón para eso, hay una parte de la historia que no cuento tan a menudo, y eso es cuando nació mi segundo hijo. Entonces, ¿cuándo habría sido eso? 2014. Mayo de 2014. Era como el niño más fácil del mundo. Como las primeras dos semanas estaba como, "Wow. Esto es fantástico."

Luego ambos niños se enfermaron al mismo tiempo, y teníamos todas estas otras cosas pasando. Estábamos remodelando la casa. Fui el contratista general en la remodelación, todavía dirigiendo mi blog y todo. Lo que terminó sucediendo es que en un punto noté esto … como ambos niños no estaban durmiendo, y harían la cosa que estoy seguro que probablemente haya experimentado, donde están como … los niños deciden alternar cuando van a despertar. Están como, "No te preocupes. Nos despertaremos cada dos, dos horas y media, pero nos vamos a turnar."

Josh Pigford: Luego te resulta que tú no duermes nada.

Nathan Barry: Sí. Recuerdo como sabes … mi esposa acaba de dar a luz a este niño hace apenas dos semanas, así que voy a estar … voy a como asumir mi parte, y así lo intenté todo. Terminé sin dormir, pero luego un día noté esto como una erupción que comenzaba a desarrollarse en mi pierna y estaba como, "Eso es raro." Estaba pensando como dieta o detergente para ropa, o como sabes, algo es diferente. Eventualmente voy al doctor para eso y están como, "Sí. Tienes herpes zóster," lo que pensé que solo los ancianos tenían pero-

Josh Pigford: Todos los padres privados de sueño también.

Nathan Barry: Sí. Están como, "¿Hay algo pasando en tu vida que te haría como tener un aumento del estrés?"

Josh Pigford: No he dormido en tres semanas.

Nathan Barry: Sí. Básicamente están como, "Eso lo hará." Recuerdo que estaban como, "Aquí hay algunos antivirales para tomar," y luego también como, "Aquí hay una receta para analgésicos." Estaba como, "Está bien. Tengo todo este asunto de negocios al que quiero llegar, y no me gusta lo que los analgésicos hacen a mi cabeza. Quiero pensar claramente y los dolores, sabes, es frustrante pero no es significativo." Están como, "¿Estás seguro?" Estaba como, "Sí." Luego resultó que tenían una apuesta en la oficina sobre cuánto tiempo pasaría antes de que los llamara para pedir esa receta. Tardé cinco horas, y simplemente estaban como … así que cuando llamé estaba como, "Realmente, ¿puedes llamar esa receta?" Están como, "Ya lo hicimos. Simplemente estábamos esperando."

Eso tipo de resultó en como cinco o seis meses de como recuperarme de eso … tres meses de recuperarme de eso, y luego me tomó seis meses o más antes de que sintiera como que recuperé algún nivel de productividad. No sé si te encuentres con esto, pero para mí como impulso mucho mi autoestima de lo que logro, y así termina siendo como este ciclo descendente de como no sé, productividad, depresión, como todo eso. Es simplemente como no puedo hacer el trabajo, y porque no puedo hacer el trabajo estoy aún más deprimido, y así estoy aún menos capaz de hacer el trabajo. Realmente tuve esto como una conversación con Hillary, mi esposa, y cuando estábamos decidiendo apostar todo por ConvertKit, como algo al final de este período. Quizás algún día lo usaré en un podcast o algo, porque lo tengo grabado, pero la escuché diciendo como, "Sí. Estaba totalmente apoyando apuntarlo todo a ConvertKit porque no sabía qué más harías. Porque realmente no hacías nada en ese entonces."

Josh Pigford: Solo miraste una pared.

Nathan Barry: Sí. Me ha pasado antes. Como teníamos suficiente dinero entrando de los libros electrónicos, ya sabes, la hipoteca no iba a fracasar, pero todo eso se había desvanecido. Había bajado de un promedio de 20K al mes a algo así como 8K al mes, y no estaba en un buen camino. Ella solo era como … fue totalmente comprensiva.

Josh Pigford: ¿Sientes que en cierto nivel fue casi como si ella te hubiera visto tan deprimido y sin productividad o nada, durante casi medio año que casi parecía como si necesitaras algo para entusiasmarte?

Nathan Barry: Sí. Ella estaba como dispuesta a intentar cualquier cosa en ese punto. Ella era como, "Bueno, parece que está entusiasmado con … al menos parece que tiene alguna dirección en esto, así que parece que vale la pena intentarlo." Ella estaba diciendo como, "Mira. El peor de los casos es si todo esto no funciona, entonces como vendemos la casa que … o dejamos de pagar la hipoteca de la casa que acabamos de comprar y remodelar," y como nos mudamos con sus padres o algo. Yo era como, "No. No. No. El peor de los casos es como si empiezo a hacer consultoría de nuevo o algo así."

Josh Pigford: Claro. Claro. Creo que como-

Nathan Barry: Entonces su peor escenario era mucho peor, y estaba totalmente bien con eso.

Josh Pigford: Ella seguía estando bien con eso, ¿verdad? Como creo que hay un hilo bastante común al hablar con un montón de otros fundadores sobre este tipo de cosas también, especialmente … quiero decir fundadores que están casados y quizás incluso tienen hijos, el hecho de que tu cónyuge o pareja no solo sea solidario, sino que tenga una tolerancia al riesgo bastante alta, o estar de acuerdo con los altibajos, y poder absorber eso bastante bien, es un hilo bastante común. También, quiero decir, súper útil.

Nathan Barry: Hillary lo es. Sí. Hillary tiene un … no sé, y cualquier cosa que ella haría personalmente, ella tiene una tolerancia al riesgo súper alta, pero es muy tolerante conmigo asumiendo grandes cantidades de estrés.

Josh Pigford: ¿Crees que sabes … pusiste todos estos cambios en marcha, ya sabes, gastas 50.000 de tu propio dinero, realmente intensifica hacer cosas de venta directa, el alcance, todo ese tipo de cosas. ¿Crees que podrías haber hecho el mismo conjunto de cambios dos años antes con el mismo efecto?

Nathan Barry: Sí. Creo que sí. Quizás también fue como llegar a cierto punto o como una cantidad de dedicación o algo así. Pero sí, no hay nada mágico en esperar. Recuerdo que en realidad le dije a [Heaton Shaw 00:43:36] … más tarde fui como, "Oye. Finalmente decidí seguir tu consejo e intensificar esto," y él era como, "Bien, pero podría ser demasiado tarde. Porque como ActiveCampaign está haciendo un montón de movimientos geniales, como Drip tuvo un período bastante plano por un tiempo, y están viendo un resurgimiento, y están como haciendo un montón de tracción ahora. Como Aweber está haciendo todas estas actualizaciones." Así que él era como, "Mira," No sé si me lo dijo, porque él como el 100% verdaderamente cree que quizás llegamos un poco demasiado tarde, o él quería como motivarme aún más. Él era como, "Mira, quizás hayas perdido la oportunidad. Como te dí el consejo hace seis meses, y tienes que darte cuenta de que seis meses es mucho tiempo en el mundo de las startups, y quizás simplemente la hayas perdido."

Idealmente si hubiera salido con … como creo que en los primeros seis meses de ConvertKit, no cambiaría mucho de lo que hice allí, pero de seis meses en adelante, como si hubiera podido mantener ese impulso y comenzar las ventas directas, y como creo que habría cambiado la trayectoria de la empresa con seguridad. Fácilmente podríamos haber quitado dos años del plan de crecimiento y todo lo demás.

Josh Pigford: Lo cual, ya sabes, si seis meses es mucho tiempo, quiero decir ¿dos años? Eso es bastante significativo.

Nathan Barry: Sí. Pero quiero decir al mismo tiempo aprendí mucho. Ciertamente no tengo ningún arrepentimiento del proceso, pero es como, "Sí, si hubiera comenzado como las ventas directas y salir y trabajar mucho antes, como ConvertKit sería una empresa más grande."

Josh Pigford: Muy bien. Okay. Entonces los últimos dos años, ustedes han tenido mucho crecimiento, así que pasaron de ganar un par de miles de dólares al mes a como hoy están haciendo casi 10 millones al año. ¿Cuál ha sido la parte más difícil de eso, como sea, no sé, mentalmente … no tanto desde el punto de vista del producto, pero como para ti ha sido como esta parte realmente difícil de manejar básicamente nada a 10 millones?

Nathan Barry: Sí. Bueno, lo primero es que crecer y mantenerse rentable es súper difícil, y termina siendo realmente estresante no tener dinero en efectivo en el banco. Hubo momentos en los que estábamos haciendo como 100K al mes en ingresos, y teníamos como 97.000 al mes en gastos y 30.000 en efectivo en el banco. Nos damos cuenta como, "Hey. Nuestro saldo de efectivo está creciendo cada mes," pero nuestro saldo de efectivo como una función de días de gastos es como … ya sabes la semana pasada teníamos dos semanas de gastos en el banco, y ahora tenemos un poco más de dinero pero es realmente solo 11 días de gastos ahora. Eso fue definitivamente difícil y definitivamente estresante. Entonces fui como, "Okay. Ahora entiendo por qué la gente recauda dinero." Entonces como más tarde, ya sabes, el próximo año hicimos … así que en 2016 hicimos un millón de dólares en ganancia en 4,1 millones de dólares en ingresos, porque nos como cambiamos tanto a ser como, "Okay. Tratemos de ser lo más rentable posible."

Entonces lo que realmente apesta es pagar tanto de eso en impuestos. Como 450.000 de eso va a impuestos. Es como, "Espera, acabamos de construir esto como un fondo de reserva," y entonces es como tienes que pagar impuestos sobre eso, así que eso es como otra ventaja de … no sé por qué estoy dando todas estas ventajas para recaudar dinero, pero está viniendo a la mente ahora. A pesar de que estoy contento de que no recaudara dinero. Si consigues este efectivo, no estás teniendo … como consigues este fondo de reserva en el que puedes contar, y lo consigues de inmediato, en lugar de tener que como … es solo tanto trabajo ahorrar ese efectivo disponible.

Josh Pigford: Bueno, creo que muchas personas también … la otra alternativa allí es gastar algo de eso. Como operar, no necesariamente como en punto de equilibrio pero quiero decir si gastas algo de eso, entonces no tienes que pagar tanto en impuestos, lo cual creo que muchas empresas hacen, pero como eso también es una línea fina. Ese tipo como … el estrés que mencionaste sobre la rentabilidad, ya sabes, mantiene el estrés, porque tienes que mantener el estrés operando cerca del punto de equilibrio.

Nathan Barry: Sí. Creo que sí. Solo tienes que como … no fuimos disciplinados con nuestros libros y finanzas hasta que ya sabes, cuando llegamos a 2016 comenzamos a armar todo eso. En algún punto solo estás observando el saldo bancario. Estás viendo los depósitos de Stripe llegar todos los días y eres como, "Hey. Mira eso. Eso es genial. Está creciendo." Entonces eres como, "Oh mierda. Acumulamos 40.000 en la tarjeta de crédito y como … Como más temprano estás observando el flujo de efectivo desde esa perspectiva, y tal vez no desde una perspectiva contable, y necesitas ambas realmente. Porque he visto a personas atrapadas tanto en la contabilidad y son como, "Basado en nuestros métodos de contabilidad de acumulación estamos," y eres como, "Sí. Como estás acumulando ese gasto durante los próximos 12 meses, pero tenías que pagarlo hoy. Así que, aquí está el trato, en realidad no tienes ese dinero que …

Josh Pigford: Crees que tienes.

Nathan Barry: … que tu libro dijo. Sí y así que no sé, eso fue definitivamente un momento estresante. Estoy tratando de pensar en otras cosas que han sido particularmente difíciles. Como gestión-

Josh Pigford: El crecimiento del equipo. ¿Ha sido algo agradable para ti?

Nathan Barry: En general. Hay algunos aprendizajes tempranos. Tuve que hacer un despido bastante clave. Quizás alrededor de esa época en la que estábamos como 110, 120.000 al mes en ingresos. Eso fue doloroso porque … probablemente la mitad del equipo, o al menos una cuarta parte del equipo, pensó que eso era … como dejar ir a esta persona fue totalmente la decisión equivocada. Resultó ser totalmente la decisión correcta, pero tomó mucha persuasión como si … y simplemente tomé la decisión.

Josh Pigford: Hay solo una enorme psicología, ¿verdad? Creo que esa es la parte más difícil. Como construir un equipo es como … eres un CEO y psicólogo residente que tiene que como equilibrar las necesidades y emociones humanas de un grupo completo de personas.

Nathan Barry: Correcto. Eso fue difícil. También solo como escalar el producto, como desde un lado de la infraestructura de como … ahora enviamos cientos de millones de correos electrónicos cada mes, y luego, "Oh ya sabes qué sería divertido hoy? Como un ataque de denegación de servicio. Hagamos eso. Eso suena genial." Ese tipo de cosas. Como nuestro primer retiro del equipo, finalmente … que fue un gran problema y es divertido mirar hacia atrás ahora, porque puedo recordarle a algunos de los primeros como, "Hey. ¿Recuerdas cuando solo estábamos tratando de ahorrar suficiente dinero para poder hacer un retiro del equipo?" Cuando éramos como, "Vamos a hacer un retiro del equipo. Oh espera. No podemos pagarlo."

Cuando finalmente fuimos en nuestro primer retiro del equipo, que fue el verano pasado, así que agosto de 2016, obtuvimos como este ataque de servicio de denegación que el día en que se suponía que todos comenzaríamos a hacer cosas. Era como un viaje de paddle board. Todos íbamos a ir a navegar en tabla hacia abajo de este río, y luego todos los ingenieros son como, "En realidad, vamos a sentarnos en esta cafetería y como hacer lo que podamos para arreglarlo, porque quién sabe qué está pasando." Eso fue doloroso. Como los clientes estaban molestos, como teníamos todo tipo de problemas de escalabilidad, y obviamente lo superamos pero sigue siendo un problema.

Josh Pigford: Quiero decir el … cualquier cosa que no sea la escalabilidad de la infraestructura, las cosas que vienen con eso. Además de eso, ¿hay alguna otra parte del crecimiento rápido que no has disfrutado?

Nathan Barry: No creo. Quiero decir, el crecimiento rápido es generalmente una cosa buena. Porque trae … como es estresante y definitivamente sentí como durante un año o más, solo estaba siempre activo, y como … y así a mi esposa le gusta señalar que ella es como … Bueno, voy a cortarme el pelo. Esto es como, no sé, hace cuatro meses o algo, y la persona que se cortaba el pelo era como, "Oh sí. Tienes más canas aquí." Yo era como, "¿Más canas? No sabía que tuviera ninguna." Llegué a casa y le dije a Hillary entonces ella es como, "Oh sí. Lo has tenido por mucho tiempo, solo no quería decirte." Estábamos bromeando como ya sabes, eso viene del crecimiento rápido.

Josh Pigford: Correcto. Es como si muestren fotos de antes y después de presidentes. Es lo mismo para las personas que dirigen un negocio.

Nathan Barry: Sí. Los amigos no dejan que sus amigos se conviertan en presidentes.

Josh Pigford: Sí. Exacto. Okay, entonces la inversa de eso, obviamente hay algunos inconvenientes y luchas mientras estás escalando pronto tan rápido, pero quiero decir para ti cuáles han sido cuáles son tus partes favoritas de poder tener esto que está despegando?

Nathan Barry: Sí. Disfruto todas las oportunidades que vienen con eso, de poder realmente ir a un evento y decir como … alguien es como, "Oh, ¿qué estás haciendo?" Yo soy como, "Trabajo en ConvertKit." Ellos son como, "Wow. ¿De verdad? Uso ConvertKit." Como estaba en una conferencia y había este viaje en autobús de regreso de una de las actividades nocturnas. Es este viaje en autobús por la noche. Está oscuro. Estoy sentado al lado de este tipo llamado Josh estamos hablando, y aún no. Estuvimos hablando durante un rato, y hablando como lugares que visitamos en Tailandia mientras viajábamos y todo eso y luego como 15 minutos después él es como, "¿Qué haces?" y yo era como, "Trabajo en ConvertKit." Él es como, "Oh, hemos usado ConvertKit durante años." Fue solo esa experiencia divertida de como, estamos muy adentro de una conversación e realmente estaba muy familiarizado con su blog y todo eso, y no me di cuenta de quién era tampoco. Pero como ese tipo de cosa para mí es realmente divertida.

Probablemente la otra cosa es que hemos puesto tal énfasis en ser rentables, y luego invertir no exclusivamente en cosas que creemos nos traerán un retorno, de como, "Hey. Tenemos que crecer a este ritmo así que gasta todo este dinero en anuncios de Facebook o lo que sea," pero en lugar de en como proyectos que queremos ver en el mundo. Grabamos este documental sobre cómo los blogueros ganan dinero, y como viajamos a 10 ciudades diferentes e contratamos un equipo de filmación. Este proyecto completo no sé probablemente costó como 85.000 y es algo que no esperamos obtener un retorno, pero es algo que queremos que exista, y queremos sacarlo al mundo, y así podemos solo gastar dinero en ello.

Lo mismo como decidimos organizar una conferencia porque tan arrogantes como somos, somos como, "Podemos hacerlo mejor que esa multitud de otras conferencias que hay." Terminamos creando esta experiencia increíble y fue verdaderamente como una de las mejores conferencias a las que he asistido, y la gente era como, "Wow. ¿Este es un evento del primer año? Es tan pulido y las charlas son tan buenas," y como tuvimos a Seth Godin dando la conferencia principal del evento y nosotros ya sabes … fue esta experiencia increíble y perdimos un montón de dinero en ello, pero fue como … fue la mitad de un mes de ganancia que perdimos en este evento. Fue como, oh como por un lado solo trajimos la mitad del gasto … solo la mitad del gasto del evento fueron cubiertos con ingresos, y somos como, "Oh, esto es tanto dinero," pero luego fue como, "¿Sabes qué? Podemos hacer estos proyectos porque hemos construido una copia rentable de SAS."

Josh Pigford: Ese tipo de cosas en cierta medida es una jugada de marca, ¿verdad? Quiero decir como te estás haciendo conocido. Pero no verás el retorno … podrías no ver retornos en eso durante meses o años, pero probablemente verás algún tipo de retorno en ello.

Nathan Barry: Sí. Tendemos a no perder dinero de esa manera.

Josh Pigford: Correcto.

Nathan Barry: Tenemos alguna idea de lo que estamos haciendo allí pero-

Josh Pigford: Ustedes también … quiero decir que mencionaste gastar o invertir ganancias en otras cosas que no solo crecimiento. ¿Ustedes también hacen reparto de ganancias, verdad? ¿O bonificaciones de lanzamiento que en realidad están vinculadas a eso?

Nathan Barry: Sí.

Josh Pigford: Cuéntame sobre eso.

Nathan Barry: Lo hacemos. Lo hemos intentado de algunas formas diferentes pero hemos llegado a un sistema un poco en ello, y eso es, donde agregamos … en cada uno de nuestros retiros del equipo, así que hacemos dos retiros del equipo al año. Uno en el verano, uno en el invierno, y ya sabes simplemente miramos hacia atrás a los objetivos que hemos alcanzado, cuál es la rentabilidad del período de tiempo y luego pagamos una porción de esas ganancias al equipo. Esta última vez fueron 200.000 o supongo 225.000 divididos entre … ahora tenemos 28 personas. El tamaño promedio del cheque fue algo así como 8.000 por los últimos seis meses, así que resultó ser bastante significativo. Distribuimos eso en función de dos cosas. Así que el 25% se distribuye solo en función del tiempo con la empresa. Así que de todos los días trabajados en ConvertKit. Has estado aquí para ya sabes 400 de ellos, y así esta es como la porción que obtienes en función de eso.

Entonces, lo otro es que tenemos este sistema interno de calificación, de cómo determinamos el desempeño. El otro 75% de tu bonificación de participación en ganancias se determina en función de tu desempeño en los últimos seis meses. Es solo una escala de cero a cuatro que probamos, y pareció funcionar bien, así que vamos a refinarla un poco. Pero básicamente es como: cero es, "Oye. Deberíamos haberte despedido en realidad. No sé por qué no te hemos despedido, así que ocupémonos de eso ahora." Nunca hemos usado el cero. Un uno sería como, "Oye. Estás haciendo buen trabajo y creemos en ti, pero no estás cumpliendo tus KPIs." Entonces un dos sería, "Estás cumpliendo… establecimos altas expectativas y estás cumpliendo tus KPIs. Estás haciendo un gran trabajo como esperamos." Entonces tres sería, "Estás yendo más allá de lo esperado de una manera realmente notable." Entonces un cuatro es como ir más allá de lo esperado de una manera notable que realmente hace avanzar el negocio.

Nunca hemos dado un cuatro pero… así que clasificando a las personas en eso, y luego llegas a que para cada uno de esos puntos de desempeño que obtienes hay una cantidad en dólares asociada. Ese es el equilibrio para cualquiera que está haciendo un gran trabajo. Entonces tenemos otra parte de la fórmula para reducir la cantidad si acaba de unirse. Alguien que estuvo allí solo durante, como, dos meses del período de participación en ganancias de seis meses, sabes que solo obtiene ese porcentaje más pequeño. Pero sí, resultó en que las personas que acababan de unirse obtuvieran como $500–800, y luego hasta los máximos desempeños que habían estado allí más tiempo, que estaban obteniendo… Creo que el cheque más grande fue de 13 mil y medio.

Josh Pigford: ¿Cuál fue la respuesta del equipo a eso? Como cuando ustedes comenzaron a hacer la participación en ganancias.

Nathan Barry: Oh, les encanta. Especialmente porque la primera vez que lo hicimos, fue una sorpresa total absoluta. Lo hicimos en nuestro primer retiro en equipo, y esto fue muy divertido porque… otra cosa que hemos hecho un par de veces, y no lo hacemos cada vez, tratamos de mantenerlo como una sorpresa total. Lo hicimos en el primer retiro en equipo fue la primera vez que la mayoría de las personas se conocían. Ashley, quien es nuestra directora de operaciones, ella y yo habíamos seleccionado regalos personalizados individuales para cada persona del equipo. Establecimos una especie de presupuesto de aproximadamente 100 dólares por persona, y era como, "Bueno. ¿Qué sabemos de esta persona? Okay. Les gusta el senderismo. Las actividades al aire libre," sabes, este tipo de cosas, e intentamos idear algo que les quede bien. Nos gusta explorar sus páginas de Pinterest para ver qué habían guardado, para tener una idea de los tipos de cosas que querrían.

Como una sorpresa la primera noche, sacamos todas estas cajas gigantes y distribuimos regalos, y a todos les encanta absolutamente. Porque es como el par de zapatillas para correr que alguien realmente, realmente quería pero no ha comprado eso o… como todo lo demás, porque realmente lo investigamos. A la gente le encantó, y todo el grupo se disolvió un poco cuando todos estaban mostrándose mutuamente qué regalos obtuvieron, y luego uno de nuestros miembros del equipo había… siempre hacemos nuestros retiros en estas casas grandes, y uno de nuestros miembros del equipo había horneado un montón de galletas de chocolate, así que todos estaban comiendo postre, y yo estoy como, "Oye chicos. Okay. Tenemos otra cosa que necesitamos hacer." Estamos como, sabes, como tratar de controlar este caos nuevamente, y obtener la atención de todos nuevamente, y luego sorprenderlos con los cheques de participación en ganancias. Fue como… a la gente le encantó, y aún hablan de eso hasta el día de hoy.

Josh Pigford: ¿Cómo hago yo, me refiero, sabes… imagino que estés sentado o parado o lo que sea al frente y simplemente tomándolo todo. Como toda esta gente que sabes—

Nathan Barry: Oh sí. Cualquiera en mi equipo—

Josh Pigford: Eso es un sentimiento bastante.

Nathan Barry: Oh sí, y cualquiera en mi equipo te dirá que lloró bastante fácilmente frente a grandes grupos, así que sí. Fue divertido. Hay algunas otras personas en el equipo que realmente se sorprenden. Esta próxima vez todos esperaban participación en ganancias, les dijimos, "Oye. Esta es la fórmula," pero los cheques terminaron… aunque les habíamos dado la fórmula, e incluso una hoja de cálculo donde puedes… porque siempre nos gusta que las personas sepan… para que sientan control sobre sus trabajos y sus ganancias y todo eso, pero puse $100,000 en esta fórmula o en la hoja de cálculo como el monto de participación en ganancias de ejemplo, y todos pensaron que ese sería el monto real de participación en ganancias. Aunque sabían que iban a recibir cheques y entonces, sabes, el tamaño todavía los sorprendió totalmente. Tengo eso en video de personas como… tengo este video de una persona en el equipo que solo está, como, tan sorprendida y feliz, porque el cheque es aproximadamente el doble de lo que esperaba. Hay cosas así que son divertidas. Es cada vez más difícil hacer sorpresas, así que lo variamos.

Otra cosa que hicimos esta última vez que vamos a seguir haciendo en más retiros en equipo, o tratar de idear otras cosas es… como hemos hecho todo esto para recompensar al equipo, y hemos hablado mucho sobre ConvertKit existiendo como una empresa para ayudar a blogueros y creadores a ganar la vida de su trabajo, y por eso hacemos las conferencias. Por eso hacemos el documental y todo eso, pero luego decidimos hacer algo más nuevo y eso fue… lo que hicimos fue en el retiro hablamos sobre cómo, "Okay. Todo esto es excelente. Que podamos ayudar a alguien a comenzar una audiencia, y luego ganar sus primeros $10,000 en línea o sus primeros $1,000 o lo que sea. Pero como, intentemos pensar más allá de eso a todos los que ni siquiera tienen esas oportunidades, y dediquémonos a algunas necesidades más básicas como agua limpia, vivienda, educación y ese tipo de cosas."

Lo que hicimos es lo que llamamos noche de caridad, y eso fue donde tomamos $10,000 y predividimos a todos en grupos, porque en este punto el equipo tiene 28 personas. Las personas no pasan tanto tiempo juntas como es posible que esperaras. Tienden a pasar más tiempo dentro de sus equipos, así que dividimos a todos en función de quién pensamos que no se conocía muy bien, en estos grupos de cuatro o cinco personas y luego dijimos como, "Okay. Tienes 30 minutos. Vete, y adivina… básicamente lo que vamos a hacer es que vamos a regalar estos $10,000 en incrementos de $100, y tienes 30 minutos para descubrir a qué organizaciones vas a dar." Así que cada grupo de cuatro personas tiene que idear como 16 organizaciones.

Lo que pasó fue muy genial, es que todos hicieron eso, fue una gran experiencia tener ese sentimiento de retribución, pero luego, a medida que volvimos a unirnos, las personas compartieron algunas de sus organizaciones favoritas a las que donaron y por qué. Lo que eso hizo fue aprender historias sobre personas que probablemente nunca hubieras escuchado de otra manera. Como las organizaciones benéficas que la gente apoya terminan siendo algo muy personal, como muchas de las razones detrás de eso. Encontrarías como que alguien donó a esta… sabes… estoy tratando de pensar como esta organización para el linfoma de Hodgkin, porque uno de sus padres había muerto por eso. Otras personas eran como, no sé, mucho más en la nota más ligera como oh realmente querían apoyar esta organización de rescate de mascotas, o como todas estas diferentes organizaciones, y las personas compartirían las historias detrás del por qué.

Alguien más fue como, "Quería apoyar esta organización que ayuda a niños desfavorecidos a ir a la universidad, y ayuda a facilitar ese proceso," porque ella fue la primera en su familia en ir a la universidad. Aprendes todas estas historias que nunca hubieras escuchado de otra manera, y simplemente acerca mucho más al equipo. Eso fue algo que hicimos esta última vez que fue realmente, realmente divertido.

Josh Pigford: Eso es buen material. Básicamente terminando todo esto, así que dos preguntas más. Una, ¿cuál ha sido para ti una parte clave del éxito de ConvertKit?

Nathan Barry: Oh hombre. Me refiero probablemente la perseverancia es algo importante, porque obviamente no estaríamos aquí hoy si hubiera decidido cerrar en lugar de duplicar el esfuerzo. Entonces eso ni siquiera fue un cambio inmediato, y entonces… no sé. Supongo que siento que la gente busca tanto como ese truco raro para acelerar el crecimiento o algo así, y a menudo solo tendrás que invertir mucho más tiempo del que crees. Eso es lo que hice con las ventas directas. No es escalable, no es… no sé. No es sexy, pero funciona en serio.

Josh Pigford: ¿Cómo sabes cuándo perseverar o rendirte?

Nathan Barry: Me refiero, si es en un proyecto en general, volvería a eso, en las notas del programa podemos vincularnos a ese publicación de blog sobre cuándo cerrar o duplicar el esfuerzo, porque esas preguntas creo que funcionan bastante bien. He escuchado de un montón de personas que han usado ese mismo marco de trabajo, y ha ayudado. Porque hay absolutamente momentos en los que deberías estar como, "Mira, esto no está funcionando. No soy la persona adecuada para esto. El momento es incorrecto." Algo como… hay muchos proyectos que deberían cerrarse. Definitivamente no es tan fácil como, sabes, "Solo quédate en ello durante cuatro años y…"

Josh Pigford: Eventualmente se dará vuelta.

Nathan Barry: Todo funcionará.

Josh Pigford: Porque me refiero, creo que la historia de ConvertKit es extremadamente atípica donde sabes algo de repente, dos años después cuando las cosas no han estado haciendo mucho de nada, y luego de repente realmente, realmente despegó. Me refiero como, no sé, no puedo pensar de repente en mi cabeza en ninguna otra historia como esa. Es bastante raro, pero creo que como el peligro es como, es fácil quedarse atrapado haciendo algo y mantener la esperanza por demasiado tiempo. Hay una línea fina.

Nathan Barry: Mm-hmm (afirmativo). Lo es. Realmente lo es.

Josh Pigford: La última pregunta aquí, ¿cómo se ve el próximo año para ti en ConvertKit? Me refiero a lo que sabes… has tenido un par de años súper ocupados aquí, ¿cómo se ve el próximo año? ¿Es solo una repetición de los últimos dos años, o qué hay en el horizonte?

Nathan Barry: Sí. Este año hicimos algo realmente grande, y como reimaginar el producto desde cero, y eso resultó en que construyamos estas nuevas automatizaciones visuales increíbles. Es simplemente como… el producto ahora es una alegría absoluta de usar, así que tenemos que terminar de construir parte de esa funcionalidad, y lanzar a lo que creo que son como 600 o 700 clientes en este momento, y así tenemos que llegar a los otros 14,000 o así. Eso es un proyecto gigante, pero luego es realmente como, "Okay. Ahora que tenemos esta nueva experiencia de usuario y esta nueva funcionalidad, ¿qué permite eso desde una perspectiva de crecimiento?" Entonces, ¿qué nuevas cuentas podemos obtener, cómo podemos hacer las cosas más grandes?

Estamos como comenzando a gastar más en adquisición, como tratando de hacer estas cosas más grandes… ya sea patrocinios de grandes podcasts u obtener nombres aún más grandes usando el producto, o como simplemente tratando de pensar, "Okay. ¿Cómo podemos tener otro punto de inflexión en el crecimiento?" Entonces con eso, realmente somos buenos en lo que yo llamaría crecimiento impulsado por el hustle, y ese sería el tipo de cosas de las que estoy hablando. Como las ventas directas, o luego usar ventas directas para obtener un seminario web y eso impulsa… como ese seminario web impulsa $1,000 de MOR. Estás apilando estas cosas una encima de la otra, y simplemente se hace a través del puro hustle, y somos excelentes en eso.

En algún momento necesitas mejores sistemas para impulsar el crecimiento, como, "Sí. Tenemos nuestros anuncios de Facebook ajustados y nuestras tasas de conversión, y nuestro marketing de contenidos. Oh, por cierto, obtenemos mucho de la búsqueda," y todo ese tipo de cosas, y siempre hemos sido realmente malos en ese tipo de cosas. Probablemente los últimos tres, cuatro meses hemos estado tratando de implementar muchos más de esos sistemas, y analítica, así que como ahora finalmente podemos… como puedo señalar cualquier promoción que hayamos hecho alguna vez, y encontrar el exacto… el MOR actual, el total de clientes, los ingresos netos totales y la rotación exacta para cada una de esas promociones exactamente. Pero eso tomó toneladas de trabajo para poder llegar a ese nivel. Ahora es realmente como escalar y sistemas sostenibles para el crecimiento en los próximos un par de años.

Josh Pigford: Básicamente estás como 15 años después, llegando a darte cuenta de tu amor por los sistemas de Wendy's, e implementándolo en el software.

Nathan Barry: Así es.

Josh Pigford: Estás retribuyendo a tus raíces aquí en la comida rápida.

Nathan Barry: Sí. Exactamente. Totalmente.

Josh Pigford: Bueno, genial hombre. Bueno, eso es todo lo que tengo. Gracias por conectarte en la llamada, ha sido genial ponerse al día, y agradezco que hicieras esto.

Nathan Barry: Oh sí. Sí. Gracias por tenerme.