Amir Salihefendic

Esta semana hablo con Amir Salihefendic, Fundador de Doist, que hace Todoist y Twist! Amir y yo hablamos sobre crecer en Bosnia, ser refugiado en Dinamarca y cómo eso ha influido en su visión sobre la construcción de una empresa remota, además de crear múltiples productos para resolver un problema grande y mucho más. ¡Que lo disfrutes!

Josh Pigford: Amir, ¿cómo estás, tío?

Amir S.: Bastante bien. Sí. Awesome estar aquí.

Josh Pigford: Me alegra conectarme. La forma en que me gusta empezar estas cosas es que las historias de origen de las personas son bastante interesantes para mí, especialmente el origen real desde cuando eras niño, así que me gustaría escuchar sobre ti de niño. Sé un poco sobre nacer en Bosnia, pero luego tuvieron que mudarse a Dinamarca como refugiados. Me encantaría escuchar algo de eso si pudieras hablar al respecto.

Amir S.: Claro. Nací en Bosnia. Fui un niño normal y solía jugar mucho afuera. Allí había mucha más libertad. Si has visto algunas fotos de Bosnia, es básicamente mucho verde, mucha naturaleza, así que básicamente, crecí vagando por ahí.

Amir S.: Tuve una introducción muy temprana a la tecnología porque mi hermano estudió informática, y en realidad teníamos una computadora. Tenía cuatro años o algo así, así que no puedo recordar realmente. No era como algunos Commodore o Amiga. Era algo más antiguo.

Amir S.: Así es básicamente cómo entré en eso y tal vez obtuve un interés por ello, pero la cosa es que luego vino la guerra y tuvimos que huir de Bosnia. Mi familia lo perdió básicamente todo, y teníamos una muy buena vida en Bosnia, así que tuvimos que relocalizarnos.

Amir S.: Como refugiado, si escuchas historias de Siria y cosas así, realmente no creo que la gente pueda imaginar cómo es esto y probablemente, como la situación en Siria es mucho peor que lo que fue en Bosnia.

Amir S.: Básicamente, nuestro viaje para huir de Bosnia fue bastante caótico. Tuvimos que viajar por casi toda Europa hasta Dinamarca, y realmente no teníamos pasaportes en regla y nadie realmente nos quería, así que hubo mucho estrés allí.

Josh Pigford: Básicamente, ¿tenías cuatro o cinco años, más o menos?

Amir S.: Probablemente tenía cinco o seis años. No puedo recordar mucho, pero las historias que mi hermano y hermana y familia cuentan, suena muy, muy malo.

Josh Pigford: Obviamente, ese tipo de eventos en la vida tienen un impacto importante en ti como persona. ¿Crees que influyeron en la forma en que diriges tu empresa hoy o incluso en el negocio que iniciaste o es simplemente algo esencial de quién eres?

Amir S.: Es una gran pregunta. Para algunas personas, tener cosas muy dramáticas que te sucedan, puede ser un combustible para el crecimiento y eso es, creo, lo que me ha pasado, así que básicamente, nunca he sido realmente una víctima de esto. Siempre he intentado simplemente ignorarlo y hacer mi propia cosa.

Amir S.: Incluso tal vez Doist en sí y mi naturaleza es que soy sin raíces. Realmente no me asocio con una nacionalidad, y creo que esa es una enorme ventaja si quieres hacer una empresa remota-first e integrar…

Amir S.: Creo que, en este momento, tenemos 25 nacionalidades diferentes trabajando para Doist. Para mí personalmente, creo que el mundo debería alejarse del nacionalismo y las religiones y eres un individuo. No eres estadounidense o bosnio o lo que sea. Eres una persona.

Josh Pigford: Eran refugiados, básicamente, en Dinamarca. ¿Cómo terminaron en Dinamarca? ¿Había algún vínculo allí o fue simplemente lo que funcionó?

Amir S.: Bueno, en realidad, queríamos ir a Suecia, pero Suecia no nos dejaría entrar, así que básicamente elegimos Dinamarca y esto fue totalmente al azar, así que no hubo planificación allí. Solo fuimos al lugar que realmente quería aceptarnos y ese fue Dinamarca, y estamos muy agradecidos por eso. En este momento, tengo familia dispersa por todo el mundo, muchos países. Bosnios, muchos de ellos en realidad trabajan y viven fuera de Bosnia en este momento.

Josh Pigford: Ustedes terminan en Dinamarca y obviamente eran realmente jóvenes. ¿Cómo se ven los próximos, digamos, 10 años aproximadamente para ti? Supongo que es solo escuela, ¿verdad?

Amir S.: La cosa es que, en realidad, comencé muy tarde en la escuela. Comencé en cuarto grado para asistir a una escuela real, así que básicamente perdí mucho de las cosas tempranas. En realidad, no me fue muy bien en los años primarios, en la escuela primaria.

Amir S.: Fue muy extraño. Yo era el único extranjero en toda la escuela. Vivíamos en un pueblo muy pequeño con unas 5,000 personas, y yo era el único extranjero allí, así que creo que me integré muy bien en la sociedad. Intenté integrarme lo mejor posible.

Amir S.: También tenía mucha pasión por las computadoras. En realidad iría a la biblioteca todos los días y simplemente pasaría todo mi tiempo en internet porque en ese momento, internet era muy caro, y en realidad no lo teníamos en casa. Solo iría allí, crear sitios web, y simplemente jugar Doom también. Eso es básicamente todo.

Josh Pigford: Como niño de primaria, ¿tu interés en las computadoras seguía proveniendo de…? Mencionaste que tu hermano estaba interesado en informática. ¿Cómo entró en las computadoras?

Amir S.: Bueno, mi hermano estaba muy interesado en los juegos de pinball y en los juegos en general, así que probablemente así es como entró, pero en realidad no estoy muy seguro de cómo… No es algo por lo que mi familia sea conocida. Nos metemos más en negocios y no realmente en tecnología o incluso en educación en sí, así que en realidad no estoy seguro. Le preguntaré a mi hermano cuál fue la motivación exacta.

Josh Pigford: Mencionaste que tu familia estaba en negocios, ¿así que iniciando sus propios negocios?

Amir S.: Básicamente, mi papá dejó su trabajo en una fábrica a los 18 años para iniciar su propio negocio. Fue una idea completamente loca, pero lo hizo funcionar y arrastró a mi mamá a ello y a mi tío y muchos otros miembros de la familia, así que creo que muchas de mis inspiraciones provienen de él.

Josh Pigford: ¿Crees que aprendiste cosas positivas sobre el espíritu empresarial o la construcción de negocios de él o es más como cosas, qué no hacer o una mezcla?

Amir S.: Creo que aprendí un poco de ambas. Básicamente, en realidad nunca quise tener mi propio negocio porque mis padres trabajaban mucho. No era este negocio de tecnología. Era un supermercado y cosas así, donde en realidad teníamos que trabajar mucho para que funcionara.

Amir S.: Nunca realmente quería entrar y crear mi propio negocio porque simplemente tuve una experiencia muy mala de niño. No tendríamos realmente vacaciones. En realidad trabajaría durante mis vacaciones, así que era simplemente un mal ambiente, pero dijeron, creo, que también te da algo de libertad. Esta unidad que tienes que te despiertas por la mañana y trabajas en tus cosas y las ves crecer. Esa es la parte adictiva de comenzar algo y construirlo, creo.

Josh Pigford: Creo que es una de esas cosas que probablemente, como niño, o al menos, cosas de esos con mis propios hijos que no necesariamente entienden, como niño, tal vez los beneficios positivos de ello, pero tal vez cuando sean mayores, mirarán hacia atrás y al menos, les dará algo de coraje o la valentía para comenzar su propia cosa y no necesariamente solo hacer lo que todos los demás están haciendo. Al menos, así es como lo veo yo.

Amir S.: Creo que es un buen punto, Josh. Estoy totalmente de acuerdo con eso. Sí.

Josh Pigford: Claro.

Amir S.: Como niño, eres algo ignorante de muchas cosas.

Josh Pigford: Terminaste la escuela primaria, ¿y luego fuiste a la universidad?

Amir S.: Básicamente, la historia divertida es que realmente no querían recomendarme para educación superior. Puedo entender eso porque en realidad nunca hice mis tareas. Realmente no tenía una buena disciplina para simplemente hacer estudios.

Amir S.: Hice cosas que me interesaban y eso no era realmente muy bueno para el trabajo escolar, pero en realidad, creo que mis padres de alguna manera convencieron a los maestros de que deberían darme una oportunidad, y luego fui a la universidad y después de eso, fui a la universidad. En realidad, en la universidad, cambié mucho. Comencé a realmente tomar los estudios y el aprendizaje en serio—

Josh Pigford: ¿Qué crees que fue la diferencia entre la escuela primaria y la universidad? ¿Fue solo el tema? Pudiste enfocarte en cosas que realmente te interesaban o fue una cuestión de madurez?

Amir S.: Definitivamente hubo una cuestión de madurez. La cosa es que mis padres también iniciaron un negocio en Dinamarca, y fue mucho peor que en Bosnia porque tuvimos que comenzar desde cero, y no había una economía para realmente contratar a muchas personas, así que fue mucho peor que lo que teníamos en Bosnia.

Amir S.: También aprendí, simplemente trabajando y haciendo el trabajo físico, que la educación y ser inteligente era en realidad muy, muy importante, y no vi eso en la escuela primaria. Vi que la única forma en que puedo realmente tener éxito es invirtiendo mucho en educarme a mí mismo y volviéndome inteligente, así que eso es, creo, el cambio más grande.

Josh Pigford: ¿Cuál fue lo principal que estudiaste en la universidad? Informática. Okay. Te entiendo.

Amir S.: Informática. Sí.

Josh Pigford: Estamos armando la línea de tiempo aquí. ¿Qué años estuviste en la universidad?

Amir S.: Esa es una buena pregunta. Creo que quizás de 2004 hasta 2007 u '08. En realidad, dejé la universidad después de la licenciatura. Comencé a trabajar en mi maestría, y luego dejé.

Josh Pigford: Si no me equivoco, comenzaste lo que se convertiría en Todoist y luego Doist la empresa alrededor de 2007 también. ¿Es correcto?

Amir S.: Eso es correcto. Sí. Básicamente comencé Todoist como estudiante.

Josh Pigford: ¿Fue simplemente rascar tu propio picazón, de alguna manera, para construir una forma de organizar las cosas en las que estabas trabajando?

Amir S.: Exactamente. Fue básicamente mi propio proyecto. Todoist no fue mi primer proyecto. He hecho otros diferentes. Fue básicamente para resolver un problema que tenía, que era básicamente cómo organizar mi vida, mis tareas y mis días de manera eficiente.

Josh Pigford: Mencionaste otra cosa de que habías hecho otras cosas también. Recuerdo haber leído sobre algo llamado Plurk, que no había escuchado, pero aparentemente, sigue siendo una cosa. ¿Puedes contarme sobre Plurk?

Amir S.: En realidad, Plurk comienza después de...

Amir S.: Sí, quiero decir, en realidad Plurk comienza después de Todoist, porque primero lancé Todoist, y luego no pude ejecutarlo durante algunos meses. Luego recibí una oferta que no podía rechazar como cofundador de esta red social, y básicamente me uní a ella principalmente para aprender. Sí, y esa es la historia de Plurk, y trabajé en Plurk durante casi tres años antes de dejar y volver a Todoist. Sí.

Josh Pigford: Quiero decir, asumo que Todoist... Todavía existía durante esos tres años, ¿verdad?

Amir S.: Sí, sí. Lo ejecutaba durante la noche, pero realmente no hacía grandes funciones o algo así.

Josh Pigford: Claro. Entonces, ¿cuál fue la motivación, supongo, para construir, esencialmente en un nivel muy, muy básico, un nivel básico excesivamente simplificado, software? Quiero decir, ¿qué tipo de fue el impulso para ti hacer eso en lugar de usar algo más que ya existiera?

Amir S.: Quiero decir, la verdad es que miré las soluciones existentes y realmente no me gustó ninguna, así que pensé que en realidad podría construir algo que fuera mejor, y eso se ajustara más a cómo yo trabajaría y usaría el software. Sí.

Josh Pigford: Hay este período de tres años o así donde estás trabajando en Plurk durante el día y básicamente en Todoist por la noche. ¿Está creciendo Todoist en ese período de tiempo?

Amir S.: Quiero decir, honestamente, no tenía realmente ninguna métrica. Lo que haría es simplemente mirar mi tabla SQL y a veces simplemente haría una consulta para ver cuántos usuarios había. Sí.

Josh Pigford: Correcto.

Amir S.: Así que realmente no me importaba mucho, y no estaba muy enfocado en ello. Sí, así que básicamente, era solo un servicio que proporcionaba a las personas y realmente no me importaba mucho el crecimiento o los números.

Josh Pigford: Claro. Lo cual es, quiero decir, eso es una buena época. No es casi tan estresante. Una vez que empiezas a mirar números de cosas, eso introduce cierto nivel de estrés, o puede.

Amir S.: Sí. Definitivamente estoy de acuerdo con eso. Creo que tal vez estamos demasiado impulsados por números y la belleza de comenzar algo, especialmente siendo ignorante, es que realmente no te importa eso. Te importa la experiencia, el producto, las funciones, pero realmente no te importan mucho los números. Sí.

Josh Pigford: Sí. Totalmente. Una vez que terminas los pocos años en Plurk, ¿dejaste Plurk porque decidiste: "Oye, voy a darle una oportunidad real a Todoist", y así es cuando más o menos formaste esta empresa alrededor de él, o simplemente decidiste que habías terminado con Plurk? ¿Simplemente terminaste con Plurk, o fue que fuiste atraído por la perspectiva de lo que Todoist podría convertirse?

Amir S.: Quiero decir, en realidad, la historia se vuelve aún más extraña, porque...

Josh Pigford: Está bien.

Amir S.: Quiero decir, básicamente, no estaba en las redes sociales, y cuanto más trabajaba en ello, más mi vida se volvía miserable, así que realmente dejé, y realmente no tenía un plan B. Así que básicamente, dejé y luego fui a Bosnia. Mi hermano aún vive allí, y estuve allí durante algunos meses, y luego de alguna manera presenté una solicitud para Startup Chile en este período. Así que básicamente, Plurk fue como una herida y solo quería alejarme de todo.

Josh Pigford: Sí.

Amir S.: Envío una solicitud aleatoria para Startup Chile, y luego de repente un día recibí un correo electrónico diciendo que fui aceptado, y que me esperaban en Chile.

Josh Pigford: Tu solicitud se basaba en Todoist, quiero decir, eso era tu startup.

Amir S.: No, en realidad no. Esa es la parte extraña, sí.

Josh Pigford: Oh.

Amir S.: Presenté una solicitud con otra idea llamada Wedoist, que era básicamente software de gestión de proyectos. Sí, así que voy a Chile, y en realidad, quiero decir, es tan aleatorio. No sabía nada sobre Chile y ni siquiera sabía si quería ir allí.

Josh Pigford: Espera, ¿cómo se te ocurrió la idea de presentar una solicitud a Startup Chile?

Amir S.: Bueno, lo vi en Hacker News, así que estaba aburrido o algo así y simplemente presenté una solicitud con una idea y una aplicación, y fui aceptado, sí.

Josh Pigford: El agujero de conejo definitivo para explorar. Terminas en otro país.

Amir S.: Sí, exactamente. Así que voy a Chile y trabajo en esta idea llamada Wedoist, y luego trabajo en ella durante algunos meses, y en realidad puedo ver que no se mueve realmente a ninguna parte, y además todo el diseño es algo céntrico en escritorio, y en este punto el móvil se convierte en realmente, realmente una cosa enorme, y puedo ver que en realidad necesito reimplementar todo para soportar móvil, probablemente. Luego miro Todoist, y puedo ver que en realidad Todoist tiene muchos usuarios, creo que tal vez 300,000 registros en ese momento, y también hay un modelo de negocio porque no quería pagar los costos del servidor, así que básicamente las personas tenían una versión premium. Así que fue entonces cuando realmente decidí que en realidad voy a intentar hacer que esto sea una forma de vida y simplemente enfocarme completamente en eso. Sí.

Josh Pigford: Quiero decir, ¿te sorprendió el número 300,000, cuando tú... Asumo que ejecutaste una consulta SQL y te diste cuenta, "¡Oh, Dios mío, tengo cientos de miles de usuarios!"

Amir S.: Sí, quiero decir, eso me sorprendió bastante, sí, porque realmente no me importaba mucho, y en realidad la verdad es que realmente no lo veía como un potencial de empresa o algo que pudiera generar mucho dinero. Sí.

Josh Pigford: Sí. Así que decides comenzar... ¿Esencialmente hiciste un pivote bajo Startup Chile, o simplemente terminaste todo ese programa y luego decidiste crear Doist?

Amir S.: Terminé ese programa, y decidí iniciar Todoist, y quiero decir, en realidad, realmente no iniciamos Doist en ese momento. Solo comenzamos a contratar... Comencé a contratar algunas... Quiero decir, el primer error fue básicamente que traté de hacer aplicaciones móviles para Todoist, y contraté una empresa de subcontratación en Rumania, y básicamente lo que devolvieron fue básicamente basura. Quiero decir, fue como si simplemente me estuviera arrancando el pelo porque fue muy, muy malo, y traté de empujarlos en la dirección correcta, pero realmente no funcionó.

Amir S.: Luego, de alguna manera, a través de algunos contactos dentro de Chile, encontré algunos tipos asombrosos en Portugal que contratamos sobre una base de contrato para construir las aplicaciones nativas para Todoist. Esto funcionó mucho mejor. Estas personas en realidad se preocupaban por la calidad y las aplicaciones que construían.

Josh Pigford: Sí.

Amir S.: Sí, así que básicamente muchas de las primeras contrataciones fueron básicamente a través de Startup Chile o personas que estaban en Startup Chile.

Josh Pigford: Está bien, así que no estás viendo esto como una empresa, sino simplemente como, "Oye, solo sigamos construyendo esto y veamos qué sucede". Así que vas la ruta de la aplicación nativa. En ese momento, ¿tenías alguna forma de ganar dinero con ello, o ¿todavía era todo gratis?

Amir S.: Bueno, quiero decir, teníamos este Todoist Premium, y en realidad, muy temprano, cuando regresé, aprendí mucho en los tres o cuatro años que estuve fuera, así que en realidad podía escalar fácilmente el negocio porque simplemente podía entrar y optimizar cosas. Así que creo que muy temprano, de alguna manera escalé los ingresos de quizás algunos miles a quizás más de 10,000 o algo así por mes, y eso en realidad me dio suficiente efectivo para salir y contratar personas.

Amir S.: Pero, quiero decir, es una locura, la calidad de las personas que en realidad contraté fue muy, muy buena, y realmente no sé cómo pude convencerlas de que comenzaran con un presupuesto tan bajo, porque quiero decir, les dije: "Solo probablemente pueda pagarte durante algunos meses, y solo puedo pagar unos pocos miles de dólares", o algo así por una aplicación completa de Android o una aplicación de iOS, y hoy probablemente necesitas gastar cientos de miles para construir algo.

Josh Pigford: ¿Cuál fue más o menos el impulso para que Todoist realmente despegara a dónde puedes comenzar a contratar más? ¿O fue solo un crecimiento realmente lento y constante?

Amir S.: Quiero decir, inicialmente, había muchas frutas bajas que podíamos mejorar, quiero decir, como páginas de destino, como una página premium, y cosas así, simplemente optimizando las frutas bajas. Luego otra cosa también es el móvil. Nos adentramos completamente en el móvil, y construimos aplicaciones nativas que son realmente buenas y eso creó canales de distribución muy asombrosos, porque simplemente el móvil estaba creciendo a una tasa exponencial, así que ser parte de todo el movimiento móvil fue realmente genial para nosotros, sí.

Josh Pigford: Entonces, en ese momento, ¿fue la monetización... siempre ha sido una especie de cosa de suscripción mensual, o alguna vez cobraste por las aplicaciones mismas, o...?

Amir S.: Quiero decir, siempre fue lo de la suscripción, y en realidad la parte divertida es que creo que en realidad establecimos los precios para todo el espacio de gestión de tareas. Lo establecí basándome en una corazonada, y muchos de los otros, creo que simplemente nos copiaron, sí. Quiero decir, sí, es muy aleatorio.

Josh Pigford: Claro. Ahora Doist como empresa, quiero decir, ¿cuántas personas están trabajando allí ahora?

Amir S.: Creo que tenemos alrededor de 60, quizás un poco más, sí, distribuidos en 25 países, muchas zonas horarias, y todos estamos trabajando de forma remota.

Josh Pigford: ¿Estableciste desde el principio la ruta remota, o simplemente terminaste llegando a eso?

Amir S.: Llegué a eso aleatoriamente, sí, pero hay que decir que Plurk también era una empresa remota-first, y...

Josh Pigford: Así que también estabas cómodo con esa idea desde el principio, ¿verdad?

Amir S.: Sí, sí. El problema es que vivía en Chile en ese momento, y no podía encontrar ningún talento.

Josh Pigford: Está bien.

Amir S.: Talento local.

Josh Pigford: Sí.

Amir S.: Así que tenía que mudarme a San Francisco o Nueva York o algo así, o tenía que encontrar personas alrededor del mundo, y elegí la última parte.

Josh Pigford: Sí, sí. Entonces, ¿qué ha sido para ti... ¿Cuál ha sido la parte más gratificante para ti de ejecutar un equipo remoto de tu tamaño?

Amir S.: Creo que la libertad es definitivamente una parte enorme. Así que, básicamente, sí, soy un nuevo papá, y tú sabes. Creo que tienes cinco hijos o algo así, así que sabes...

Josh Pigford: Se siente así. Tengo tres. Tengo dos adolescentes y un niño de ocho años, así que se siente como si tuviera cinco hijos.

Amir S.: Está bien, así que quiero decir tres o cinco, probablemente sea la misma complejidad, puedo imaginar.

Josh Pigford: Se siente igual, sí.

Amir S.: Sí, básicamente, soy un padre nuevo y bueno, para mí, la flexibilidad de simplemente no tener que ir al trabajo a una hora específica, no tener que salir del trabajo a una hora específica, es simplemente un regalo.

Josh Pigford: Claro.

Amir S.: Así que creo que mi hijo también se beneficiará de eso, porque puedo pasar mucho más tiempo de calidad con él, y creo que si tuviera un ambiente de oficina sería mucho más difícil lograrlo.

Josh Pigford: Claro. ¿Cómo ha sido ser padre, quiero decir, aunque… ¿Cuántos años tiene tu hijo ahora? ¿Quiero decir, unos pocos meses?

Amir S.: Siete meses, sí.

Josh Pigford: Siete meses.

Amir S.: Sí.

Josh Pigford: Entonces, ¿cómo ha cambiado ser padre, incluso solo por siete meses, la forma en que diriges tu empresa?

Amir S.: Esa es una pregunta muy difícil de responder, porque personalmente no creo que haya cambiado mucho, pero creo que sí… creo que tal vez valoro mucho más el equilibrio entre la vida laboral y personal en este momento, y también simplemente no intentar, quiero decir, simplemente querer todo y querer crecimiento y cosas así. Creo que probablemente soy mucho más feliz en este momento construyendo algo de manera sostenible y disfrutando del crecimiento de mi hijo y disfrutando de ese aspecto. Antes, creo que estaba mucho más enfocado en simplemente construir la empresa y mucha de la energía se gastaba en los productos o la empresa o simplemente en mí mismo.

Josh Pigford: Sí.

Amir S.: Así que tal vez también volviéndome menos egoísta.

Josh Pigford: Mmm-hmm (afirmativo), mmm-hmm (afirmativo). Creo que agrega algo de perspectiva solo para ordenar la vida en general, que en el gran esquema de las cosas…

Josh Pigford: … roll, que en el gran esquema de las cosas, alguna prueba AB aleatoria o cualquier tasa de crecimiento… quiero decir, importa en el contexto de la empresa, pero en el gran esquema de las cosas, simplemente no importa, ¿sabes?

Amir S.: Estoy completamente de acuerdo con eso. Sí.

Josh Pigford: Probablemente ha sido casi un año, pero ustedes empezaron a trabajar en y luego lanzaron un segundo producto llamado Twist, ¿verdad?

Amir S.: Sí, sí.

Josh Pigford: Entonces, ¿cuál fue el impulso para hacer un producto completamente separado?

Amir S.: Sí. Quiero decir, la verdad es que usamos Slack durante, creo, quizás dos años y realmente no vimos cómo podría resolver los problemas que enfrentábamos como un equipo remoto-first. Entonces, básicamente, es una herramienta de comunicación sincronizada, y lo que quieres en empresas remoto-first es comunicación sincronizada.

Josh Pigford: Correcto.

Amir S.: Y luego miramos el mercado y todos estaban enfocados en chat en tiempo real. Y pensamos, esto es una locura. Esto realmente no va a ser el futuro, y no había soluciones que pudieran resolver nuestro problema, así que fue entonces cuando decidimos hacer nuestro propio producto. Y básicamente, lo estábamos construyendo para nosotros mismos.

Amir S.: Entonces, básicamente esa es la historia de origen. Y en realidad comenzamos Twist antes de que alguien realmente se preocupara por la comunicación consciente o las aplicaciones adictivas o algo así.

Josh Pigford: Correcto.

Amir S.: Y todavía creo que la mayoría de las personas realmente no se preocupan mucho por ello, pero creo que lo harán muy pronto.

Josh Pigford: Cuando ustedes empezaron a construir Twist, ¿el plan era convertirlo en otro producto o era simplemente hacer que fuera esta herramienta interna para resolver su propio problema?

Amir S.: Creo que siempre fue el plan lanzar esto como un nuevo producto, pero quiero decir, si realmente lo piensas, si lees cualquier libro, en realidad no recomendarían hacer esta estrategia que hicimos, que es básicamente empezar un nuevo producto sin haber terminado tu producto anterior.

Josh Pigford: Correcto.

Amir S.: Así que porque es simplemente gastar todos nuestros recursos, dispersar tu enfoque en cosas y cosas así, pero nos sentíamos tan apegados a esta idea y realmente necesitábamos una solución que básicamente quisimos desarrollar esto.

Josh Pigford: Si no hubiera sido Twist, ¿iba a ser otro producto también? Quiero decir, creo en ustedes, han tenido Doist como la empresa, casi como un paraguas para lo que ha sido solo un producto, Todoist, pero se han preparado de todas formas para poder sacar otros productos también. ¿Tenían eso en la parte posterior de su cabeza al principio?

Amir S.: No, definitivamente. Sí. Quiero decir, la cosa es que no queremos ser una empresa de un solo producto.

Josh Pigford: Correcto.

Amir S.: Porque, quiero decir, nuestro objetivo final es básicamente resolver el problema de la organización, tanto personal como de equipo, y luego el problema de la comunicación, así que el alcance es muy, muy amplio. Y también creemos que podemos resolver esto usando un pensamiento de primer principio, así que básicamente, diseñando cosas desde cero. Quiero decir, si realmente miras Twist, muchas de las cosas es básicamente no se encuentran en muchos otros productos, o tal vez en ningún otro producto.

Amir S.: Así es como pensamos al menos. E incluso ahora, estamos haciendo algunos experimentos sobre cómo organizar realmente nuestros equipos, y tal vez tendremos otro producto relacionado con esto, o básicamente una organización de equipo, planificación de equipo y cosas así.

Josh Pigford: Tienes un equipo de más de 60 personas. ¿Cómo divides o determinas cómo priorizar cuántos recursos poner hacia Todoist versus Twist versus otras cosas?

Amir S.: Quiero decir, la cosa es que Twist fue desarrollado por tal vez cinco personas, seis personas, durante dos años antes del lanzamiento.

Josh Pigford: Está bien.

Amir S.: Así que básicamente fue un pequeño equipo SWAT dentro de la empresa que hizo esto, así es como lo hicimos. Y en este momento, estamos teniendo dificultades un poco porque necesitamos escalar tanto Todoist como Twist y eso crea algunos problemas.

Josh Pigford: Claro. Entonces, ¿cómo se ve el próximo año para, supongo, Doist como empresa, pero también los productos también?

Amir S.: La cosa es que queremos hacer que Twist sea aún mejor y realmente lanzarlo adecuadamente, porque todavía hemos iterado en él y creo que tenemos alrededor de mil equipos usándolo en este momento. Así que tenemos más retroalimentación y sabemos dónde necesitamos enfocarnos. Así que esperamos hacerlo aún mejor.

Amir S.: Y para Todoist, estamos haciendo algo llamado Todoist Foundations, que es básicamente repensar algunas de las cosas principales dentro de Todoist. Así que quiero decir, la cosa es que Todoist es un producto de 10 años, o tal vez incluso más, 11 años, así que tiene mucha basura que queremos eliminar y reemplazar. Así que básicamente eso es para Todoist.

Amir S.: Y luego también tenemos Todoist Business, que es básicamente gestión de tareas para equipos, y queremos mejorar eso. Y para Doist en sí, quiero decir, queremos promover el pensamiento remoto-first y difundirlo por todo el mundo, y esperamos ver a más empresas uniéndose a nosotros.

Josh Pigford: ¿Puedes aventurar que Todoist ha existido, de alguna forma u otra, básicamente durante 10 años? Quiero decir, eso es bastante raro para una empresa o producto o cualquier cosa para que siga existiendo 10 años después de su inicio. ¿Por qué crees que es así?

Josh Pigford: Quiero decir, creo que muchas veces, los fundadores, o se queman así que deciden vender su empresa, o reciben una gran oferta y deciden, "Oye, voy a intentar algo más con todo este dinero", o lo que sea. ¿Qué te ha mantenido enfocado durante una década en este mismo producto u objetivo?

Amir S.: Esa es una gran pregunta. Y quiero decir, he escrito un artículo llamado, Por Qué No Tenemos una Estrategia de Salida. Así que básicamente, nunca he hecho esto con una mentalidad de estrategia de salida. Realmente no quiero salir de esto, así que creo que esto hace que sea mucho más fácil realmente enfocarse en el largo plazo. Y espero que estará alrededor en 10, 20 o tal vez incluso 50 años, o incluso más.

Amir S.: Así es mi forma de pensar. Creo que muchos fundadores están demasiado enfocados en el corto plazo-

Josh Pigford: Sí.

Amir S.: … y simplemente enfocados en ganancia personal, y realmente no miran el panorama general. Así que quiero decir, creo que es una enorme ventaja que realmente podamos pensar en cosas y pensar, "¿Qué podemos realmente lograr en 10 años a partir de ahora?" en lugar de pensar, "¿Cómo podemos vender esta empresa en 10 años a partir de ahora?"

Josh Pigford: Sí. Bueno, mencionaste que ustedes, cuando estábamos hablando sobre múltiples productos, que querían resolver este problema de nivel superior de organización personal o de equipo y comunicación y todo eso.

Josh Pigford: Así que quiero decir, creo que tener esta luz guía o esto, al menos, una misión que pueda ayudarte a mantenerte enfocado en cosas probablemente ayuda a mantenerse enfocado.

Amir S.: Definitivamente, Josh. Creo que los problemas que estamos resolviendo son realmente, realmente difíciles de resolver, así que no es posible resolverlo muy rápido.

Josh Pigford: Correcto.

Amir S.: Y realmente nunca me he aburrido con esto porque el alcance es simplemente tan grande.

Josh Pigford: Sí. Así que para empezar a terminarlo aquí, así que una pregunta que me gusta hablar con las personas, o preguntarles es, ¿cuál es un tema que cuando alguien te pregunta al respecto, te emociona mucho? De hecho, para mí, son los autos autónomos. Cuando empezamos a hablar sobre el futuro de los autos autónomos, puedo empezar a freakear de una buena manera.

Josh Pigford: Entonces, tengo curiosidad, ¿cuál es para ti este tema, ya sea tecnología, ya sea negocios, o cualquier otra cosa, qué te emociona mucho en este momento?

Amir S.: Esa es una buena pregunta. Creo que en general, mis intereses son muy amplios, así que muchas cosas me emocionan. Pero probablemente lo más emocionante es si realmente puedo aprender algo nuevo, y especialmente algo que pueda ayudarme a crecer como persona.

Amir S.: Así que quiero decir, esto puede estar enfocado en tecnología, puede estar enfocado en economía o simplemente enfocado en el pensamiento. Quiero decir, por ejemplo, podría ser un libro interesante. Recientemente, me recomendaron el nuevo libro de Steven Pinker, que realmente espero leer. Así que cosas como esa.

Josh Pigford: Creo que es realmente interesante que probablemente la mayoría de los fundadores con los que hablo, un atributo común es amar aprender cosas nuevas. Quiero decir, de todos modos tienes que serlo para estar en esta posición porque siempre estás usando muchos sombreros diferentes, así que tienes que poder aprender muchas cosas diferentes. Sí, eso es una cosa bastante común en todos lados.

Amir S.: Estoy completamente de acuerdo. Y espero que esto no sea solo una cosa de fundador, pero creo que la mayoría de las personas simplemente deberían enfocarse en ese aspecto porque, creo que realmente una de las cosas que me ha ayudado mucho en la vida es básicamente la capacidad de aprender y leer cosas y volverme más inteligente.

Josh Pigford: Sí. Para mí, eso es probablemente una cosa central que quiero que mis hijos aprendan es ser bueno aprendiendo, o saber cómo, cuando tienes algo aleatorio que podrías estar interesado en aprender, que puedas ir a averiguar cómo enseñarte a ti mismo cómo hacerlo. Para mí, eso es una cosa bastante crucial como padre, pero también incluso al contratar. Quiero contratar personas que sean realmente excelentes simplemente aprendiendo y amen aprender cosas nuevas.

Amir S.: Estoy completamente de acuerdo con eso, Josh. También espero que mi hijo tenga una enorme pasión por el aprendizaje.

Josh Pigford: Sí. Bueno, genial. Bueno, ¿cómo pueden ponerse en contacto contigo?

Amir S.: Creo que probablemente Twitter es la mejor manera. Estoy en Amix, A-M-I-X, 3K. Y puedes seguirme y también enviarme mensajes.