Spencer Fry

Esta semana, charlo con Spencer Fry, fundador y CEO de Podia. En este episodio hablamos sobre cómo iniciar negocios mientras estás en la universidad, ser cofundador sin experiencia técnica, los pros y contras de tener cofundadores y el atractivo del emprendimiento.

Josh: Muy bien, entonces has tenido una serie de startups que se remontan a más de 10 años atrás?

Spencer: Quince.

Josh: Quince, está bien, ahí vamos. Siempre encuentro fascinante la progresión empresarial, así que actualmente estás construyendo Coach, a lo que llegaremos en un momento, pero dime dónde comenzó tu viaje empresarial.

Spencer: Sí. Tengo 32 años ahora, y en realidad comencé a trabajar en startups de Internet y tecnología, digamos, desde los 11 o 12 años. Estaba haciendo algo extraño, parte alojamiento web, parte hosting de bots de IRC en la época cuando IRC era popular antes de Slack. Luego viene la universidad, hace unos 15 años, comencé a trabajar en una empresa llamada TypeFrag que era una empresa de Voz sobre IP para jugadores de videojuegos. Fue entonces cuando comencé a darme cuenta realmente de que podías ganar mucho dinero con eso.

Josh: Claro. TypeFrag, lo hiciste de 2003 a 2007. Creo que eso fue lo que leí, 2003 a 2007.

Spencer: Sí, más o menos. Comenzó un poco antes, pero bajo un nombre diferente. Comencé en la habitación de mi dormitorio de primer año, con uno de mis amigos que estaba en Case Western. Fui allí a la universidad. Fui el primer año antes de transferirme a Yale. Sí, simplemente comenzamos. Éramos ambos jugadores enormes de Counter-Strike, y vimos esta necesidad de que las personas pudieran comunicarse en el juego con sus compañeros de equipo sin tener que escribir todo, y de ahí TypeFrag. Comenzó a crecer bastante, y durante la universidad, tenía tres empleados, lo cual era bastante loco.

Josh: Claro. ¿Vas a clases y también estás manteniendo a varias personas con un salario?

Spencer: Sí. Es divertido porque comencé como estudiante de informática, y el plan de estudios era tan difícil que no podía manejar eso y dirigir una empresa, así que terminé obteniendo una licenciatura en psicología.

Josh: La licenciatura en psicología, ¿fue simplemente como "solo necesito elegir algo", o tenías algún interés en ello?

Spencer: Me encanta la gente, y me encanta las relaciones humanas, las emociones y cosas así, así que terminé siendo un estudiante de psicología social. Eso fue muy útil para cómo siempre he ... Todo, desde la gestión de empleados hasta la interacción con los clientes, creo que mi licenciatura en psicología realmente ayudó mucho, pero no fue mi primera opción.

Josh: Claro. Fui a la escuela para diseño gráfico y obtuve una licenciatura en eso, pero brevemente cursé una maestría en psicología. La gente es fascinante, ¿verdad?

Spencer: Sí.

Josh: El primer Founder Chat que hice fue con David Cancel, y la mitad de eso fue simplemente nosotros hablando de psicología. Construir una empresa es gente. Sí, para mí parece mucho más interesante y mucho más útil para construir un negocio que, digamos, una licenciatura en negocios o algo así, ¿verdad?

Spencer: Sí, lo sé. Totalmente. Una licenciatura en negocios te dará algunos analíticos y algo de planificación, pero nada se compara con simplemente trabajar en una empresa y trabajar con amigos y trabajar con empleados e intentar sacar algo adelante.

Josh: Claro. Experiencia, ¿verdad?

Spencer: Sí.

Josh: TypeFrag durante algunos años. ¿Cuál fue el final de eso para ti, cómo llegó a su fin como negocio para ti?

Spencer: Trabajé en eso hasta el final de la universidad. Estaba trabajando con un amigo mío, pero después de cuatro años, ya no éramos amigos, lo cual lamentablemente sucede en prácticamente cada startup o empresa como Facebook o realmente cualquier cosa. Es muy difícil trabajar con un socio durante cuatro años y aún ser amigos, así que después de cuatro años, básicamente ambos queríamos comprar el uno al otro y tomar el control. Pasamos por un proceso legal de cinco meses donde cada uno de nosotros haría una oferta, y luego el otro la subiría. Luego el otro subiría eso, y duró cinco meses. Finalmente, el precio llegó a un punto donde pensé, "Está bien, puedes quedártelo", y me hice efectivo.

Josh: En ese momento, después de cuatro años, cinco años haciendo algo, ¿realmente estabas tan interesado en continuar eso como negocio o incluso aún interesado en esa industria? ¿Es algo que seguirías haciendo hoy si tuvieras ese interés?

Spencer: Sí, quiero decir, siempre he sido jugador de videojuegos y aún lo soy. Sí, los videojuegos siempre han sido realmente interesantes para mí, y creo que esa industria, por ejemplo, está explotando en este momento. No sé cuánto sigas los eSports. Las personas ven más los finales de League of Legends que lo que ven la Serie Mundial de las Grandes Ligas de Béisbol. Creo que podría haber continuado eso durante los últimos 10 o 15 años, obviamente, simplemente continuando innovando en eso, pero la voz sigue siendo un componente tan clave en la forma en que los jugadores juegan videojuegos. Obviamente, las cosas habrían cambiado, pero todavía podría verme a mí mismo haciendo esa empresa ahora.

Josh: Sí. Eso es interesante, así que TypeFrag termina en 2007. Luego de alguna manera haces la transición a Carbonmade, ¿verdad?

Spencer: Sí. Esa es una transición interesante porque básicamente ... Vendí TypeFrag en enero, y realmente no tomé un descanso. Pensé, "Está bien. Voy a saltar de nuevo al tema de las startups".

Josh: ¿Dónde estás en cuanto a la universidad? En este punto, ¿ya terminaste?

Spencer: Sí. Me gradué en 2006, y acababa de mudarme a Nueva York y viviendo en un hermoso apartamento de dos dormitorios. No tenía un trabajo tradicional, así que no tenía una oficina a donde ir. Estaba trabajando desde mi dormitorio. Era más difícil para mí conocer gente porque no salía mucho. Simplemente estaba trabajando todo el tiempo, así que pensé, bien podría saltar de nuevo.

Josh: Te entiendo. ¿De dónde salió Carbonmade? Carbonmade es algo así como una cartera de diseño.

Spencer: Sí, fue realmente el primer portafolio en línea, lo cual es una locura pensar porque ahora hay cientos, y es un componente clave del negocio de Squarespace en muchas de estas grandes empresas, pero Carbonmade fue realmente el primer portafolio en línea. Justo después de que TypeFrag sucediera básicamente, quería hacer algo nuevo. Se me ocurrió una idea interesante. Luego estaba buscando socios de diseño y desarrollo para eso. Encontré a dos tipos en Chicago que tenían una pequeña tienda de diseño y desarrollo, y simplemente comenzamos a hablar. Los contraté para trabajar en otra startup, no en Carbonmade. Unos meses después, dijeron, "¿Por qué no te unes a nuestra agencia y como socio de un tercio diriges el lado comercial de las cosas?" Pensé, "¿Sabes qué? Tu trabajo va muy bien. Esta nueva idea mía ni siquiera está realmente despegando. Hagámoslo". Luego de eso, una agencia de tres personas se convirtió en Carbonmade.

Josh: Acabas de terminar TypeFrag con un final no tan agradable teniendo que—

Spencer: Fue agradable porque tenía 22 años, y había—

Josh: Algo de dinero.

Spencer: Demasiado dinero.

Josh: Correcto, pero desde el punto de vista de la relación, eso fue un bajón. ¿Afectó eso algo del asunto de Carbonmade y saltar con estos otros dos tipos después de que tuvieras ... ¿Cuál es el atractivo de saltar con algunos nuevos socios? ¿Por qué no ir solo e hacer algo?

Spencer: Aún estoy en Coach ahora así que he aprendido mi lección, pero yendo a Carbonmade, creo que estos eran dos diseñadores y desarrolladores realmente asombrosos, y tenían un montón de ideas realmente buenas. Me encantaba trabajar con ellos, y también era joven, y realmente no quería hacer algo por mi cuenta, y quería trabajar con gente. Simplemente parecía la cosa natural de hacer.

Josh: Claro. El asunto de Carbonmade, ¿la idea de este portafolio de diseño salió de la agencia, o fue esa la idea que inicialmente tenías?

Spencer: No, estaba trabajando en otra cosa. Era como pre-Foursquare, pero nunca vio la luz. Carbonmade salió de la idea de uno de mis cofundadores, así que fue su idea. Él era el diseñador, y estaba construyendo su propio portafolio. Construyó este pequeño CMS básico para ello, y luego un montón de sus amigos fueron como, "Oye, realmente quiero tener eso también". Luego tomamos todas las respuestas y la construimos en un negocio SaaS. Esto fue como 2006, 2007 más o menos. Luego aún está funcionando hoy, 10 años después, lo cual es bastante loco.

Josh: ¿Esos tipos aún lo están haciendo, o ha pasado a alguien más?

Spencer: Sí, aún lo están haciendo. Trabajé en ello durante un poco más de cuatro años, y yo era el CEO y luego después de cuatro años decidí hacer mi propia cosa. Quería ramificarme y fundar mi propia empresa sin cofundadores.

Josh: Te entiendo. Lo que más recuerdo de Carbonmade fueron específicamente las ilustraciones casi descaradamente exageradas.

Spencer: Sí.

Josh: En ese momento, piensas como, principios de 2007, 2008, eso no era tan común, así que para mí se destacaba mucho.

Spencer: Me gusta decir que fue uno de los sitios web de marketing más innovadores que había punto en 2009, probablemente cuando lanzamos la sensación de ilustración realmente pesada, y también solo una copia realmente innovadora, también, no es el usual discurso comercial. Muchas bromas, muchas cosas, "No vamos a decirte realmente qué es esto. Solo queremos emocionarte y hacerte reír, y luego te registras para ello, y luego puedes ver exactamente qué es lo que estás obteniendo".

Josh: La cosa que veo que se siente muy similar para mí es casi la forma en que Slack hace las cosas.

Spencer: Sí.

Josh: Esto incluso fue anterior a Slack, pero casi parecía como ... ¿Alguna vez prestaste atención a ... Antes de Slack, estaba Glitch, el juego que intentaron lanzar?

Spencer: Oh, sí, sí, sí.

Josh: Era casi en ese tipo de onda, este mundo de dibujos animados extraño que no se tomaba a sí mismo demasiado en serio. El diseño gráfico, o solo la industria del diseño, no me parece que tenga mucho dinero para gastar en un producto.

Spencer: Correcto.

Josh: ¿Fue una venta difícil para ustedes, o tuvieron que encontrar el nicho correcto?

Spencer: Sí, en aquel entonces, y el precio ha cambiado desde entonces. Creo que estábamos cobrando $12 al mes por tu portafolio en línea. En realidad estábamos yendo bastante bien pero sin ningún tipo de crecimiento tremendo. Luego llegó 2008, no una depresión sino una crisis financiera, y había toneladas y toneladas de artistas, diseñadores y creativos desempleados. Fue entonces cuando realmente comenzamos a despegar. Fuimos solo los tres durante aproximadamente dos años, y luego de repente, tuvimos este enorme flujo de clientes. Comenzamos a contratar. Creo que crecimos el equipo a 11 o 12 personas. Eso fue realmente lo que impulsó todo el crecimiento de Carbonmade.

Josh: Fue donde la gente que tenía que ser independiente para intentar ganar dinero.

Spencer: Sí, o simplemente nunca habían tenido un portafolio antes porque siempre habían tenido un trabajo, y luego se quedaron sin trabajo. Necesitaban un portafolio rápido, y como éramos el primer portafolio en línea, es bastante increíble. Nos clasificamos #1 tanto para los términos de búsqueda de Google portafolio en línea como para portafolio en línea gratuito, así que simplemente estábamos obteniendo cientos y cientos de registros al día, en los días en que el SEO realmente, realmente importaba. Todavía importa pero no en esos bosques.

Josh: Está bien, así que Carbonmade, cerraste eso alrededor de 2011. ¿Fue entonces más un "Tal vez me estoy quemando" o simplemente terminaste con esa empresa?

Spencer: Sí, había algunos problemas internos de cierta manera, pero creo que para mí fue realmente... Es difícil trabajar con socios durante más de cuatro años, y siempre he encontrado que ese sea el caso. No es porque no se lleven bien porque uno de los chicos fue mi compañero de cuarto y todo, y éramos amigos. Creo que es más que después de cuatro años, cada uno tiene su propia idea de hacia dónde quiere llevar el producto y hacia dónde llevar la empresa. No siempre coinciden. Creo que especialmente con empresas con financiamiento propio, no siempre hay un sentido de "Crezcamos hasta ser una empresa de cientos de millones de dólares". Algunas personas simplemente están muy contentas con solo ganar un salario bastante grande, así que obtienes este desequilibrio entre ambiciones y hacia dónde quieres llevar las cosas. Después de cuatro años de Carbonmade pensé, "Realmente quiero salir y hacer algo por mi cuenta".

Josh: Entiendo, así que eso te llevó a Uncover, ¿correcto?

Spencer: Sí. Es divertido.

Josh: ¿Hubo un período gris donde simplemente estabas buscando cosas en las que trabajar, o era algo para lo que ya tenías una idea?

Spencer: Sí, básicamente quería volver a programar, porque realmente no había hecho ningún trabajo de desarrollo en Carbonmade o realmente en TypeFrag excepto en los primeros años. Básicamente habían pasado ocho años sin que tocara ningún tipo de código, así que sabía que lo próximo que hiciera, al menos quería construir el prototipo yo mismo. Me tomé un tiempo libre, probablemente un mes o así, y luego me metí a aprender "Ruby on Rails". Luego un amigo mío que es el diseñador líder en Twitter en la ciudad de Nueva York, él y yo nos asociamos. Comenzamos a jugar con un montón de prototipos diferentes, y de ahí vino Uncover.

Josh: ¿Uncover es básicamente como recompensas para empleados?

Spencer: Sí. Originalmente la idea era, si estás familiarizado con Zenefits y Gusto y esos servicios de beneficios de nómina, uno de los enormes desafíos que tuve en Carbonmade fue que como CEO, también estaba ejecutando la nómina. En aquel entonces, estábamos usando el producto de Bank of America, y fue realmente una molestia. Sabía que pensaba, "Quiero construir un nuevo servicio de nómina, mucho más amigable, mucho más fácil de usar", así que Uncover comenzó como eso, y salimos intentando recaudar dinero. Esto es pre-Gusto, pre-Zenefits, pre-todo. Salimos intentando recaudar dinero para eso, y simplemente nadie compró esa idea. Dijeron, "Nómina, es demasiado difícil. Nunca podrás hacer esto".

Estúpidamente solo hablé con dos inversores, lo cual fue un error enorme. Me hicieron perder mucho tiempo, y decían, "Vamos a hacer esto. Vamos a hacer esto", y luego en el último segundo, se echaron para atrás. Cuando eso sucedió, no teníamos financiamiento. Mis dos socios dijeron, "Necesitamos ganar dinero", así que se fueron a hacer otras cosas. Me quedé solo. La parte de beneficios o recompensas de Uncover era en realidad la única cosa que se estaba usando, así que me deshice de las otras cosas y simplemente terminé profundizando con los beneficios.

Josh: Entiendo. ¿Eso fue hace cuatro años?

Spencer: Sí.

Josh: ¿Todavía estás trabajando en Uncover?

Spencer: No. Vendí Uncover en mayo. Hace dos años, en realidad contraté a un tipo para que lo ejecutara todo para mí, así que luego simplemente me reportaría con él una vez al mes para ver cómo iban las cosas. Finalmente, el pasado mayo pude encontrar un comprador, solo para sacármelo de encima porque intentar incluso gestionar dos cosas, incluso si una de las cosas en las que realmente no estás pasando tiempo, es simplemente demasiado difícil.

Josh: Espacio mental.

Spencer: Sí, espacio mental. Solo tenerlo alrededor era doloroso.

Josh: Totalmente, así que eso nos trae a donde estás hoy, que es Coach. Comenzaste eso en 2014. ¿Es correcto?

Spencer: Sí.

Josh: Más recientemente, en las últimas dos semanas, supongo, relanzaste lo que creo que llamaste Coach 2.0.

Spencer: Sí.

Josh: Coach se construye alrededor del emprendedor en solitario, el acto de un solo hombre, y la idea de que cualquier persona individual debería ser capaz de tomar sus habilidades y conocimientos y luego construir un negocio en línea alrededor de eso, ¿verdad?

Spencer: Sí, eso es correcto. En su esencia, es una plataforma para que las personas puedan vender productos digitales, ya sean eBooks o plantillas o cursos en línea completos. La forma en que lo vemos es que eso no es suficiente. Solo vender productos digitales no te llevará a ningún lado. Necesitas las otras cosas que apoyan eso. Necesitas el email marketing. Necesitas la captura de correo electrónico, que necesitas las páginas de destino. En Coach, obtienes todo lo que necesitas.

Josh: ¿Cómo convences a las personas de que realmente podrían construir un negocio alrededor de sus habilidades, o ¿es eso siquiera parte de a quién estás apuntando?

Spencer: Sí. Tenemos muchos creadores y emprendedores muy experimentados que están ganando $100,000 al año, y luego tenemos personas que no han ganado un solo dólar pero que buscan comenzar. Realmente no estamos ahí tratando de convencer a nadie de que lo haga. Creo que la mayoría de las personas más o menos se convencen a sí mismas, pero una vez que te convences a ti mismo, todavía tienes muchos obstáculos que debes superar. Algunas cosas como, "¿Por dónde empiezo?". Eso es algo importante, así que ahí es donde entran la captura de correo electrónico y las páginas de destino. Luego es como, "¿Cómo convierto esos suscriptores en clientes?" Entonces es donde entran los productos digitales y las cosas de participación por correo electrónico.

Josh: Entiendo, así que gran parte de la enseñanza... Un componente importante de Coach es como un constructor de cursos, esencialmente, ¿verdad?

Spencer: Sí.

Josh: Parte de eso también son productos descargables o cosas así, eBooks. Todo eso, supongo que en mi cabeza, lo agrupo bajo enseñanza, y gran parte de eso que veo en la web proviene de personas que intentan ganar dinero enseñando a las personas cómo ganar dinero, en este tipo de configuración para enriquecerse rápidamente. "Vive el sueño y trabaja desde casa en tu nueva mansión", ese tipo de cosas. ¿Cómo mantienes la calidad, o ¿es eso algo que ustedes incluso quieren ser intermediarios, o simplemente es lo que sea?

Spencer: Algo que aprendí en Carbonmade, y hay muchos paralelismos en realidad entre Carbonmade y Coach, pero algo que aprendí en Carbonmade es que si vas a permitir que las personas construyan su propio portafolio, no puedes juzgar su trabajo, y no puedes imponer calidad o ningún tipo de controles sobre él. Lo mismo con Coach. No estamos intentando decirle a las personas cómo deben usarlo, en el sentido de qué deben poner en él y qué deben vender. Solo los ayudamos con el proceso, así que no miramos su contenido en ese sentido.

Josh: Entiendo. Desde un punto de vista comercial, ¿ustedes tienen una oficina en algún lugar, o todos trabajan de forma remota?

Spencer: Totalmente remoto. Tenemos dos personas en Nueva York, pero ambos... y tenemos una oficina. En realidad, gracias a los corazones amables de las personas en Harvest, tenemos algunos escritorios gratuitos agradables, pero tiendo a ir a la oficina solo tal vez tres días a la semana porque hace frío.

Josh: Carbonmade, ustedes tenían una oficina oficial.

Spencer: Sí, también en Nueva York.

Josh: Supongo que, ¿era el trabajo remoto intencional esta vez o simplemente resultó de esa manera?

Spencer: Desde el principio, pensé que me gustaría tener algún tipo de centro central en Nueva York donde la gente pudiera ir y visitar, y todos pudiéramos reunirnos y hacer lluvia de ideas, pero simplemente resultó que no fue posible. Quería a la mejor gente que pudiera conseguir para trabajar conmigo, y estoy trabajando con una de mis personas anteriores en Carbonmade, y está en Canadá. Luego estoy trabajando con un tipo en Irlanda que es increíble y luego con un diseñador increíble en Colorado Springs. Creo que simplemente obtener el mejor talento, y luego lo solucionaremos más tarde. Slack ha sido increíble. Trello ha sido increíble, así que simplemente hemos estado confiando en esas herramientas.

Josh: Claro, y estoy de acuerdo. Ahora digamos incluso hace solo cinco años, es mucho más fácil construir un equipo remoto que lo que era incluso hace solo unos años. ¿Cuál es la mayor diferencia en construir Coach ahora, en comparación con digamos TypeFrag o incluso Carbonmade hace una década?

Spencer: Tanto TypeFrag como Carbonmade fueron ambas empresas con financiamiento propio, y Coach en realidad recaudamos dinero. He estado teniendo esta discusión mucho en los últimos años porque soy conocido como alguien que se autofinancia, así que realmente no creo que sea posible iniciar negocios SaaS con financiamiento propio más. Creo que esa es la mayor diferencia, principalmente porque hay mucha competencia, no solo para personas en tu mismo espacio sino también solo para llamar la atención de las personas. Recibo 10 correos electrónicos en frío al día de diferentes startups, y todos están simplemente compitiendo por la atención de un usuario diferente. Como una empresa con financiamiento propio, es realmente difícil romper el ruido.

Josh: Hablemos de la parte del dinero primero. En Baremetrics, hemos recaudado $800,000 en los últimos años. Ahora estoy en la parte final. Esencialmente, hemos gastado todo eso. Tengo curiosidad de cómo... ¿Qué ves que uses la recaudación de fondos? ¿Para qué tipo de propósito lo usas?

Spencer: Todo lo que he construido, quiero que la gente lo use, y quiero que la gente se beneficie de ello. Si recaudar dinero me ayuda a hacer eso, creo que eso es genial. Si pudiera haber iniciado Coach de una manera en que pudiera haber construido la misma empresa, entonces probablemente lo habría hecho. Dicho esto, recaudar dinero nos da mucho más tiempo. Me permite contratar a las mejores personas. Me permite darles opciones de acciones. Se siente como que estamos construyendo más de un... Odio usar la palabra negocio real, pero se siente como que nos estamos moviendo hacia un plan más ambicioso. Considerando que, cuando te autofinancian, a veces no estás atacando completamente el problema solo porque no tienes los recursos para hacerlo, y no estoy diciendo como una startup financiada deberías hacer mal uso de tus recursos, pero al menos si crees que necesitas hacer algo, tienes el dinero y los recursos para hacerlo.

Josh: Entiendo. Basándome en eso, ¿qué significa para ti dirigir un negocio o ser un emprendedor? Sé que para algunos es la atracción de un gran pago. Para otros, es tener un gran impacto en muchas personas o para otros, es simplemente este atractivo de ver un problema y poder resolverlo. Después de múltiples empresas y luego múltiples industrias financiadas y no autofinanciadas, ¿cómo ves el espíritu empresarial?

Spencer: Para mí, creo que es realmente solo construir un producto que impacte la vida de las personas de manera positiva. Si miras... Esta es la cuarta startup en la que he estado trabajando. Mi mejor experiencia antes de esta fue Carbonmade, y creo que fue porque realmente estábamos ayudando a las personas a conseguir un trabajo o ganar dinero. De manera similar con Coach, ese es nuestro objetivo aquí. Amo la idea de que podemos crear software que impacte positivamente la vida de alguien. Para mí, esa es básicamente mi mayor motivación. Volviendo a mi licenciatura en psicología y trabajando con psicología social y psicología de la personalidad, amo la idea de ayudar a otras personas, como voluntariado. Creo que la mejor manera de hacerlo en la web con productos y aún ganar dinero es construir software que ayude a otras personas.

Josh: Eso tiene sentido. Eso es bueno. Está bien, así que eso es todo para este episodio. ¿Cómo se comunican las personas contigo?

Spencer: Claro. Soy Spencer Fry en Twitter, y mi sitio web es spencerfry.com, y mi correo electrónico es spencer@withcoach.com. Me encanta charlar con las personas, así que si quieres comunicarte y hablar conmigo sobre negocios o trabajo o simplemente tienes preguntas, definitivamente envíame un correo electrónico.

Josh: Perfecto. Oye, gracias por charlar, Spencer.

Spencer: Gracias.