Joel Gascoigne

Esta semana hablo con Joel Gascoigne, Fundador de : Cargar y programar publicaciones en redes sociales! En este episodio hablamos sobre cómo los videojuegos finalmente llevaron a un interés en la tecnología, cómo su tiempo en la universidad lo introdujo a las startups, cómo Buffer comenzó, cómo la transparencia se convirtió en parte del tejido de su empresa, cómo el enfoque de Joel para construir Buffer ha cambiado drásticamente y mucho más. ¡Que lo disfrutes!

Josh Pigford: Hola Joel, ¿qué tal?

Joel Gascoigne: Bien, gracias Josh. ¿Y tú?

Josh Pigford: Bien, muy bien. La forma en que generalmente comienzo estas cosas es empezando desde el principio, desde cuando eras niño. Entonces, ¿cómo fue tu infancia?

Joel Gascoigne: Sí, fue mayormente muy buena. Crecí en el Reino Unido en una ciudad llamada Sheffield. Durante la mayor parte de mi infancia, excepto tres años y medio que viví en Japón entre los cuatro y siete años. Así que es algo que creo que no necesariamente podría haber apreciado en ese momento, obviamente tenía amigos... cuando me fui a Japón tenía amigos a los que estaba dejando atrás, y luego hice amigos en Japón, y tuve que regresar, y no estaba muy feliz al respecto en ese momento. Pero, cuando lo miro en retrospectiva, siempre siento que agregó un elemento tan interesante y creo que realmente amplió mi perspectiva a una edad temprana. Fui acosado un poco en Japón por ser extranjero básicamente, y luego regresé y creo que siempre ha afectado cómo veo esas cosas.

Joel Gascoigne: Sí, y entonces definitivamente era un niño bastante nerd. Alrededor de los 11 años, había estado metido en videojuegos, ya sabes, GameBoy, y estar en Japón fue genial porque podía jugar algunas de las consolas Nintendo mucho antes de que salieran en el Reino Unido. Así que realmente me metí en eso. Y luego cuando tenía alrededor de 11 años, estaba comenzando a adentrarme en los juegos en línea, y eso es en realidad, en muchos sentidos, los movimientos que puedo hacer que ese camino se remonta a cómo oh, eso es de alguna manera donde muchas cosas comenzaron para mí con empresas de tecnología y cosas así porque, básicamente desde los videojuegos, me involucré con los juegos en línea, y conocí a algunos... comencé a jugar juegos en línea en diferentes equipos y cosas así, y eso fue lo que me llevó a construir mi primer sitio web y aprender HTML, Java Script, ese tipo de cosas. Y luego, con el tiempo, la codificación se volvió mucho más interesante que los videojuegos para mí. Ese es el tipo de transición que hice allí.

Josh Pigford: ¿Eran las computadoras una gran parte de tu vida en tu casa? ¿Alguno de tus padres estaba interesado en computadoras?

Joel Gascoigne: Diría que sí. Teníamos una computadora, pero inicialmente fueron mis padres los que tuvieron... solo una computadora que mis padres tenían, y estaba en el dormitorio, así que tenía un tiempo muy limitado para usarla. Pero tenían una, y fue interesante porque tenían... era Windows 95, creo que en ese punto, y podían cambiar los discos duros para cambiar entre inglés y japonés, lo cual era muy interesante. Y luego, mientras crecía, mi hermano y yo, siempre que mis padres se iban de casa, nos colábamos en su dormitorio e íbamos a la computadora, y a veces teníamos que cambiar los discos duros porque estaban en el japonés. Teníamos que cambiar al inglés.

Joel Gascoigne: Estaríamos jugando Grand Theft Auto o algo que no deberíamos haber estado haciendo a esa edad, y luego uno de nosotros estaría jugando, el otro estaría vigilando por la ventana. Si regresaban en el auto, entonces teníamos que intentar rápidamente lo mejor que pudimos apagarlo de forma segura e intercambiar los discos duros, pero no siempre podíamos hacerlo. Estoy seguro de que mis padres sabían exactamente qué estaba pasando.

Josh Pigford: Claro, claro, claro. Eso es divertido. Entonces, ¿cómo fue la escuela para ti? ¿Te gustó la escuela, o la viste como algo necesario?

Joel Gascoigne: Creo que para mí, en general probablemente más hacia el lado de lo necesario. Sí... supongo que crecí mucho en la escuela, pero soy introvertido, bastante introvertido. Creo que no entendía completamente eso sobre mí en ese momento, así que solo tenía dificultades para aceptar que básicamente me estaba agotando hacia media mañana cada día, y luego terminaba en un estado completamente agotado, como agotado socialmente.

Joel Gascoigne: A menudo pienso en eso ahora, y me doy cuenta de que bueno, en algunos sentidos siento que simplemente no tenía oportunidad porque cuando pienso en cómo funcionan la mayoría de los sistemas educativos, especialmente durante la secundaria, es realmente como una actividad grupal durante todo el día, así que entras a un aula con 30 niños, y luego tienes tu descanso, pero tu descanso es pasar tiempo con niños, y si no lo haces, entonces de alguna manera... eres visto como el niño raro o eres acosado por eso.

Joel Gascoigne: Realmente tuve un tiempo difícil. Pero el lado positivo es que tuve días bastante duros y difíciles a veces, en la secundaria, pero luego regresaba a casa e iba a la computadora y jugaba juegos en línea y programaba y cosas así, así que por un tiempo tuve casi dos mundos diferentes. El día era difícil, pero la noche era una alegría real para mí, una especie de escape, supongo. Y luego eso creció en algo que se volvió aún mucho más grande. Cuando fui a la universidad, realmente lo disfruté, y creo que es porque una vez que llegas a la universidad, de alguna manera puedes dictar tu propio horario y tu tiempo, y vives en un lugar... tenía mi propio cuarto en la residencia. Creo que eso creó un equilibrio mucho mejor de está bien, el lado social está ahí cuando lo quiero, así que no me estoy quedando solo, pero puedo controlar eso un poco más, y probablemente aprendí más sobre mí mismo en ese punto también.

Josh Pigford: Entonces, en la universidad, ¿cuál fue tu carrera?

Joel Gascoigne: Informática. Sí, era algo más que obvio en ese punto para mí.

Josh Pigford: ¿Te gustó...obviamente ahora, probablemente no estés tanto en el lado de la codificación, pero ¿el lado de la codificación de computadoras era realmente interesante para ti? ¿O era como que la computadora y la codificación en general eran una herramienta para que sucedieran tus ideas?

Joel Gascoigne: Sí. Esa es una pregunta realmente buena. Creo que definitivamente hay dos enfoques diferentes que tienen los ingenieros, que son esos dos donde es... ¿es esta la herramienta que estás usando para que sucedan las cosas? ¿O simplemente amas mucho el oficio de ello?

Joel Gascoigne: Definitivamente estaba más del lado de que era un medio, es la herramienta para hacer que las cosas sucedan, pero dicho esto, fue una parte clave de mi identidad, y la cosa clave en la que me enfoqué y trabajé durante probablemente una década completa o más que eso. Hice mucha codificación incluso antes de ir a la universidad, e incluso cuando elegí informática, fue solo algo obvio. Había comenzado a hacer desarrollo web independiente y gané un poco de dinero del lado en ese punto, lo cual es agradable. Pero también tenía una cantidad decente de experiencia en programación en varios idiomas diferentes. Así que cuando llegué a la universidad, estaba aprendiendo un par de idiomas nuevos. Aprendí Java y C, así que eso fue útil y obviamente obtienes todo el trasfondo teórico. Pero no obtuve mucho en la programación web era como esto que realmente estaba despegando, pero obviamente la universidad está un poco atrás normalmente. Así que eso fue una frustración general.

Joel Gascoigne: Siempre tuve proyectos secundarios, y luego en el curso de la universidad, se desarrolló en este tipo de descubrimiento de empresas de tecnología y startups y todo eso sucediendo. Siempre fue la herramienta para mí. Y eso es, creo que fue donde, con el tiempo, comencé a apreciar el diseño y a hacer bastante de eso también, y solo el lado comercial también. Estaba tratando con clientes con las cosas de desarrollo web independiente. Definitivamente era como siempre solo un factor para mí.

Josh Pigford: Durante la universidad, estabas haciendo trabajo independiente, ¿verdad?

Joel Gascoigne: Sí.

Josh Pigford: Cuando terminaste la universidad, ¿cuál era el plan? ¿Era seguir haciendo trabajo independiente? ¿O esperabas conseguir un trabajo en algún lugar, iniciar tu propia empresa?

Joel Gascoigne: Sí, así que ese es uno realmente interesante. Tuve un par de proyectos diferentes durante la universidad que fueron bastante definitivos para mí. Especialmente en mi último año, tuve un proyecto grupal con algunos otros compañeros de informática. Fue bastante temprano en términos de teléfonos móviles y la web y cosas así, así que los primeros teléfonos con GPS acababan de salir. Creo que fue como un [knock 00:10:48] año en '82 y '95. Básicamente para nuestro proyecto del último año, construimos una red social basada en ubicación, y esto fue antes de que four square comenzara, o quizás comenzó justo en ese momento, no estoy seguro.

Joel Gascoigne: Pero fue un proyecto realmente, realmente divertido para mí. Creo que lo que aprendí haciendo ese proyecto fue que rápidamente se convirtió en mucho más que solo un proyecto universitario para mí, mientras que para mis amigos, mis compañeros de clase, para la mayoría de ellos fue solo un proyecto universitario. Así que realmente estaba ansioso por separarlo, y había descubierto TechCrunch en ese punto, y ese mundo completo, pero realmente no fue el vehículo correcto para ello, supongo. Eso no funcionó para continuar, pero tuve un año realmente divertido trabajando en eso.

Joel Gascoigne: Teníamos una aplicación web y una aplicación móvil, y podías compartir tu ubicación, y la teníamos funcionando muy bien en el campus, así que podías compartir con tus amigos y ver, por ejemplo, como, "Oh, tengo tres amigos en la biblioteca trabajando ahora mismo". Podrías luego enviarles un mensaje en la aplicación, y decir, "Oh, me estoy dirigiendo a la biblioteca, ¿quieres ir a comer algo pronto?" O algo así.

Joel Gascoigne: Sí, fue un montón de diversión, como en la etapa temprana, y creo que eso realmente solidificó para mí que quería trabajar en algún tipo de proyectos o startup o ese tipo de cosas. Después de graduarme, básicamente saltó directamente a eso, y tuve la suerte de tener uno de mis clientes para los que había estado haciendo trabajo de desarrollo web independiente, me ofreció un rol a tiempo completo que pude negociar con ellos y aceptaron que trabajara a tiempo parcial para ellos, así que trabajé como tres días a la semana para ellos. Eso me dio dos días completos de la semana, probablemente más como tres o incluso cuatro algunas semanas, para trabajar en mis propias cosas, para trabajar en mis propios proyectos.

Joel Gascoigne: Esa fue una situación bastante afortunada en la que pude estar, y afortunadamente con el trabajo de desarrollo web que estaba haciendo, pude obtener un... cobrar una cantidad decente y obtener un pago bastante bueno para poder mudarme a mi propio lugar en la universidad y cosas así. Tenía una configuración bastante buena para luego irme y experimentar con diferentes ideas de startups y cosas básicamente.

Joel Gascoigne: Tuve algunos amigos que realmente se lanzaron completamente más en la ruta de desarrollo web independiente, comenzaron sus propias agencias y cosas así, y definitivamente tuve un par de años difíciles donde estaba tratando de hacer que las cosas funcionaran, y supongo que cuando estás construyendo un producto, tienes este costo e tiempo inicial. Mientras que si estás haciendo un servicio, y cobrando por tu tiempo, puedes realmente despegar bastante rápido.

Joel Gascoigne: Tuve algunos amigos que tuvieron bastante éxito bastante rápido, construyendo agencias o simplemente continuando independiente. Lo hice del lado, más como un medio para poder trabajar en proyectos, pero mis primeros un par de proyectos fracasaron, y realmente no estaba seguro de si iba a funcionar y cosas así. Definitivamente había bastante duda durante ese período.

Josh Pigford: ¿Cómo hiciste... supongo que para ti, ¿cómo decidiste... no ir por la ruta más segura? Quiero decir, ¿cuál sería lo más seguro del desarrollo web donde básicamente puedes ganar tanto dinero como tiempo inviertas, versus los costos iniciales para poner en marcha una startup? ¿Cómo decidiste, "Oye, vale la pena el riesgo. Iré por la ruta de startup"?

Joel Gascoigne: Sí, creo que fue, sé que una parte realmente grande de eso fue este descubrimiento de que si construía un producto, entonces escaparía del salario por hora o de la cosa de cobrar por mi tiempo. Eso fue un componente clave seguramente. Y creo que la otra parte fue solo... y hemos tenido bastantes personas que se unieron al equipo desde agencias también, y escucho esto mucho de ellos, que es, cuando trabajas para clientes, realmente... están dictando cosas. Tienes una cantidad fija de tiempo y presupuesto, y no es realmente una estructura que esté diseñada para optimizar como realmente poner mucho cuidado en lo que quiera que estés construyendo, el sitio web que estés construyendo o el producto que estés construyendo.

Joel Gascoigne: Creo que después de saltar de un cliente a otro cliente a otro cliente, después de mucho de eso, creo que llegué a un punto donde pensé, "Oh, realmente me encantaría poder trabajar un poco más a largo plazo en un solo proyecto para un cliente o para un usuario, y ver a qué puedo llevarlo con el tiempo."

Josh Pigford: Entendido. ¿Cuál fue... quiero decir, obviamente, creo que tienes un número de cosas entre esencialmente la universidad y Buffer, pero ¿cuál fue la cosa directamente antes de Buffer que tal vez finalmente te llevó a comenzar Buffer?

Joel Gascoigne: Sí, trabajé en un proyecto o una startup llamada, se llamaba One Page. La idea general fue, fue como tu tarjeta de presentación en la nube. Eliminando la tarjeta de presentación, ese tipo de idea. Terminó siendo algo que se parecía a About.Me, si la gente está familiarizada con eso, donde podrías tener todas tus identidades en línea en un solo lugar y compartir ese enlace único. O poner ese enlace en tu firma de correo electrónico, por ejemplo, en lugar de tener un montón de enlaces diferentes.

Joel Gascoigne: Trabajé en eso durante poco más de un año, quizás un año y medio. No realmente hizo que funcionara, pero había obtenido... había tenido más usuarios para eso que para cualquier cosa en el pasado, pero eso fue alrededor de 10,000 usuarios. Aprendí mucho. Me fui con un cofundador en eso, y aprendí mucho sobre esa dinámica. Creo que lo más grande que sucedió durante el trabajo en One Page, fue que descubrí el Lean Startup. Eric Ries y el Lean Startup. Fue en un punto donde apenas estaba haciendo presentaciones. El libro estaba bastante lejos. Fue solo su blog el que descubrí, creo que tal vez estaba leyendo Hacker News en ese punto, y algunos de sus artículos estaban llegando allí o algo así. Quizás así es como lo descubrí, no estoy seguro.

Joel Gascoigne: Comencé a leer el blog de Eric Ries, comencé Lecciones Aprendidas, y realmente adentrarme en este concepto de Lean Startup, porque creo que soy una persona muy lógica, y lo que estaba haciendo, en mi mente fue de alguna manera hacer este arte místico del emprendimiento en algo un poco más científico con esta idea de pensar en cosas como experimentos y probar sistemáticamente tus suposiciones y validar las cosas en el camino.

Joel Gascoigne: Hacia el final de One Page, comencé a poner en práctica algunas de esas ideas, y luego decidí que tendría que cambiar el concepto demasiado, y simplemente ya no se parecería a One Page. Fue entonces que tuve la idea de Buffer. Pensé, "Oh, esto es perfecto, ahora puedo poner todo en práctica desde el principio, y ser realmente disciplinado con ese enfoque." Y eso es más o menos lo que hice, y están funcionando muy, muy bien. Me gusta… he tenido la oportunidad de conocer a Eric Ries desde entonces, y de hecho ahora es inversor en uno de nuestros ámbitos. Sí. Mucha gratitud hacia él.

Josh Pigford: ¿Cómo hiciste, supongo… cuando comenzaste One Page, ¿lo comenzaste con algún tipo de plan empresarial en mente? ¿O era más bien, "Hey, tengo esta idea de producto, y quiero seguir ese camino"?

Joel Gascoigne: No, no había mucho plan empresarial en mente, y en realidad creo que alrededor del tiempo en que estaba trabajando en One Page, era más como leer TechCrunch, y tener ese concepto de crecer rápido primero y luego resolver eso después. Ese era más el enfoque. Surgió de mi propia necesidad, o idea de una necesidad, pero la gran parte faltante era validar que realmente estaba resolviendo algún tipo de necesidad, y que era una necesidad más generalizada que solo yo o yo y un par de otras personas que dijeron que era genial.

Joel Gascoigne: Sí. Entramos en un programa acelerado, pero era uno financiado por el gobierno, y recibimos un poco de fondos, así que en realidad pude… yo y mi cofundador en ese momento, pudimos dejar otros trabajos, así que dejé de hacer trabajo autónomo durante un período de seis o nueve meses. Había ahorrado un poco del trabajo autónomo, y luego recibimos, creo que fueron alrededor de seis mil libras o algo así. No era una cantidad enorme, pero fue suficiente para darnos un poco de margen de maniobra, y realmente intentarlo. Y luego, no lo logramos en ese tiempo. Por eso he tenido todos estos aprendizajes.

Joel Gascoigne: Definitivamente con Buffer, fue como, "Okay, es mejor validar esto como una necesidad más amplia." Tenía opciones de pago, estaba cobrando por Buffer desde el primer día, no iba a cometer ese error de nuevo.

Josh Pigford: Sí. Los primeros... no sé, digamos los primeros un par de años de Buffer, tal vez dos años. ¿Cómo fue eso, si pudieras resumirlo? ¿Fue realmente un crecimiento rápido, o fue más bien lento y constante? ¿Cómo fueron los primeros un par de años?

Joel Gascoigne: Sí. Fue una montaña rusa, diría yo. Fue realmente emocionante. Pero luego, cuando miro hacia atrás, fue un crecimiento más lento y constante de lo que la gente podría pensar cuando digo, "Oh, fue una montaña rusa." Y cosas. Porque creo que fue alrededor de… probablemente casi un año antes de que entráramos en este acelerador y obtuviéramos un poco de financiación. Realmente comenzó sin financiación, de una manera muy austera. Pero hubo algunos momentos realmente grandes, que fue el primer momento que recuerdo cuando alguien pagó por el producto. Fue simplemente increíble. Todavía recuerdo la alegría que sentí. Estaba saltando por la habitación. Fue algo gracioso para mí, porque fue que alguien había pagado cinco dólares por el producto.

Joel Gascoigne: Y yo estaba ganando probablemente 300, 400 libras a la semana haciendo trabajo autónomo, así que no fue nada, pero fue tan significativo para mí, porque fue que pagaron por el producto. No me pagaron por mi tiempo. Y ese fue un momento realmente clave. En realidad, comenzó a crecer bastante rápido, pero aún así, fue… el primer mes fue $20 en ingresos, y luego simplemente siguió creciendo desde allí. Probablemente fueron buenos cinco meses o incluso… sí, probablemente cinco meses, cerca de seis meses antes de que yo y mi cofundador pudiéramos dejar.

Joel Gascoigne: En realidad estaba en la universidad, así que vio ese año y luego una vez que llegó el verano, realmente nos comprometimos completamente. Pero pasaron aproximadamente cinco, seis meses antes de que pudiera dejar de hacer trabajo autónomo, y lo reduje gradualmente, así que tenía dos clientes diferentes, y terminé las cosas con uno de ellos primero. Eso fue, creo que dos días a la semana, o tres días, uno era tres días a la semana, otro era dos días a la semana. Así que pude reducirlo gradualmente, pero aún se sentía como una montaña rusa.

Joel Gascoigne: Y luego nos subimos a un avión y fuimos a San Francisco y comenzamos a hablar con gente allí. Realmente no conocíamos a nadie en absoluto, y Ethan Showell fue una de las primeras personas que nos dedicó su tiempo. Lo conocimos y nos dio muchos consejos excelentes, y comenzamos a conectarnos un poco más, para darnos cuenta de que había bastante potencial en esto.

Joel Gascoigne: Pero sí, ese fue el primer año. Fue realmente mucha construcción. Yo estaba construyendo y Leo, mi cofundador, simplemente estaba haciendo marketing, esencialmente. Eso es lo que estábamos haciendo.

Josh Pigford: ¿Cuál fue el impulso para que incluso persiguieras la idea de "Hey, vamos a San Francisco y hablemos con un montón de inversores" donde… no sé, ¿también hiciste eso con One Page?

Joel Gascoigne: No, esa fue la primera vez que había estado en San Francisco o incluso en los EE.UU. en absoluto, en realidad. Fue… creo que fue impulsado más por la curiosidad por nuevos lugares y definitivamente curioso dado este lugar mítico de la Meca del inicio. Pero fuimos allá… volamos allá sin planes para recaudar fondos en absoluto. En realidad… así que cuando primero compramos nuestro boleto a San Francisco, compramos boletos de ida, porque pensamos que queremos ir allá, no estamos seguros de dónde queremos ir después, pero sabemos que no queremos necesariamente solo regresar al Reino Unido.

Joel Gascoigne: Había realmente esta idea de explorar nuevos lugares, y luego descubrimos que no nos hubieran dejado entrar a los EE.UU. si no pudiera… si no pudiera probar que nos íbamos. Así que pensamos, "Oh, eso fue un gran error." Así que tuvimos que comprar otro boleto. Terminamos comprando un boleto, y un boleto de conexión, después de tres meses, después del tiempo máximo que podríamos pasar sin una visa, compramos boletos a Sydney. Creo que alrededor del inicio de Buffer, había leído The Four Hour Work Week de Tim Ferriss, y esa idea de construir algo que pueda hacer dinero, y luego darte libertad y puedas viajar, y cosas así.

Joel Gascoigne: Esa era más la mentalidad cuando primero íbamos a San Francisco. Teníamos estos boletos de conexión a Sydney, pero fue entonces como conocer a la gente allá que creo que comenzó a cambiar las cosas y nos interesó más. Sí. Y también descubrimos que San Francisco era simplemente tan caro, así que pensamos, justo al punto donde pudimos arreglárnoslas en Birmingham en el Reino Unido, que es bastante económico. Luego aterrizamos en San Francisco durante tres meses, y se nos acabó el dinero bastante rápido. Así que también fue por necesidad un poco.

Josh Pigford: Entonces, déjame… no sé si esto sería saltar mucho, pero ¿en qué momento decidieron comenzar a ser realmente abiertos y transparentes sobre todo?

Joel Gascoigne: Sí, hemos sido bastante transparentes todo el camino, así que desde el principio, fue muy casual al principio. Era simplemente tweeting números como algunos de los hitos que estábamos alcanzando, números de ingresos, y cosas así. Y además, siempre que conocía a alguien, simplemente compartía todo. Siempre encontré que al hacer eso, ellos también comenzarían a compartir cosas, y tendríamos una conversación profunda realmente. Fue alrededor de dos años, o tal vez… sí, dos, dos años y medio que decidimos que queríamos articular nuestros valores, poner nuestros valores en palabras, y definir un poco la cultura.

Joel Gascoigne: Fue en ese momento que decidimos… es decir, ya era muy claro para todos en el equipo en ese punto, éramos alrededor de 10 personas, y era muy claro para todos que la transparencia sería un valor central. Pero luego decidimos expresarlo como transparencia por defecto, porque simplemente creíamos en ello tanto. Fue entonces que… eso desencadenó incluso una nueva ola de cambios, y comenzamos básicamente a cuestionar todo lo que estábamos haciendo, y diciendo, "¿Hay una razón realmente buena por la que esto no es transparente? Si no, entonces vamos a explorar hacerlo transparente." Así que ahí es donde los salarios transparentes, interna y públicamente, y tal vez algunas personas sepan de cosas que otras no, pero básicamente puedes buscar en Google salarios de Buffer y encontrar la lista actual de salarios de todos en la empresa.

Joel Gascoigne: Sí, muchas otras cosas también surgieron de ahí. Así que ese fue realmente probablemente el momento definitorio.

Josh Pigford: ¿Cómo fue esa conversación con el equipo sobre tener… no solo salarios públicos internamente, sino externamente que todos pudieran ver cuánto estaban ganando?

Joel Gascoigne: Cuando primero introdujimos salarios transparentes, lo hicimos internamente en el equipo, y todos estaban de acuerdo con eso, todos estaban emocionados al respecto. Creo que ayudó que… eso también fue la primera vez que se nos ocurrió una fórmula salarial, así que realmente necesitábamos hacer eso para que los salarios fueran justos y siguieran algunas… básicamente creamos esta fórmula, para que cuando los compartiéramos, todos pudieran decir, "Okay, eso tiene sentido."

Joel Gascoigne: Cuando creamos esta fórmula, también aumentamos los salarios de las personas, ajustamos salarios para que se ajustaran a esa fórmula, y el resultado fue que ninguno de los salarios bajó, creo que casi todos subieron un poco. Y no nos habíamos pagado demasiado hasta ese momento de todos modos, así que tuvo sentido.

Joel Gascoigne: Eso hizo las cosas, creo que un poco más fáciles. Las personas realmente apreciaron la apertura y saber los salarios, y especialmente saber lo que nos estábamos pagando a nosotros mismos también. Luego, fue alrededor de seis meses después que decidimos hacer la transparencia pública donde compartiríamos completamente abiertamente, la fórmula, la lista de salarios, los nombres, todo. Eso no fue tan directo, y creo que alrededor del 80% del equipo estaba emocionado al respecto y completamente de acuerdo, y había dos personas que simplemente no estaban seguras al respecto, tenían algunas dudas y miedos y cosas sobre ello.

Joel Gascoigne: Simplemente hablamos sobre ello con ellos, tuvimos conversaciones muy profundas al respecto, y trabajamos a través de ello. Sí, finalmente decidimos seguir adelante y se sumaron, y creo que en general, descubrimos que muchas de las cosas de las que estaban preocupados no sucedieron. Fueron simplemente estos miedos supongo que esperarías que fuera natural tener. Pero habiendo dicho eso, creo que con el tiempo, he comenzado a cuestionarme un poco si tiene sentido simplemente empujar esto obstinadamente hacia adelante y podría no tener sentido en todos los casos. Pero sí, todavía tenemos salarios completamente transparentes. Hemos crecido a 72 personas, creo que somos ahora, y todavía estamos compartiendo todo completamente transparentemente. Ha sido un viaje divertido.

Josh Pigford: ¿Ha habido algún inconveniente? Sé que para Baremetrics, no ha habido inconvenientes directos y obvios además de que podrías argumentar que competidores salieron en masa cuando comenzamos a publicar eso, pero me refiero, ¿hubo algunos negativos dolorosos obvios que provinieron de ser tan transparente?

Joel Gascoigne: No creo. La gente a menudo piensa, y el de los competidores es definitivamente uno que surge mucho. La gente piensa, "Oh, ahora sé exactamente qué puedo ofrecer para convencer a alguien." Creo que es algo que encuentro muy interesante tipo de argumento o sugerencia. Porque creo… espero construir una empresa donde esa no sería la única razón por la que alguien querría irse. Y por lo tanto, no es realmente algo que vea como una preocupación. No es algo más que creo que haya sucedido realmente. Creo que probablemente los inconvenientes clave serían solo el esfuerzo que lleva, especialmente cuando creces y evolucionas. La fórmula también necesita evolucionar. Lleva mucho trabajo hacer que la fórmula continúe funcionando muy bien a medida que la empresa crece y hay tantos roles nuevos que necesitas tener en cuenta y cosas así.

Joel Gascoigne: Y luego sí te da un poco menos de libertad para simplemente hacer lo que quieras, ¿verdad? Así que si alguien viene y realmente quieres cerrar el trato, no tenemos negociación salarial, porque tenemos la fórmula y eso establece el salario. Vemos eso como algo positivo para todos, porque no entramos con una oferta baja y vemos dónde llegamos. Simplemente estamos mostrando qué es. Pero creo que tal vez en algunos casos, para conseguir a una persona realmente experimentada, podría ser un factor limitante. Podría ser un inconveniente.

Joel Gascoigne: De nuevo, solo estoy… mi objetivo es que podamos crear algo muy único e interesante que podamos atraer a algunas personas realmente experimentadas que tal vez solo estén buscando un tipo diferente de cultura y empresa.

Josh Pigford: Entonces, ¿qué piensan tus inversores cuando comenzaron a compartir todas las cosas? Mucho veces pienso que la mayoría de los inversores simplemente se cierran para mantener las cosas cerca. ¿Tuvieron alguna preocupación?

Joel Gascoigne: Creo que probablemente fue un poco división. Creo que ciertamente muchos inversores, no es el enfoque que tomarían. Y creo que algunos de ellos probablemente tenían algunas dudas, pero la otra cosa a tener en cuenta es que recaudamos fondos de muchos inversores ángeles, principalmente. También recaudamos una cantidad relativamente pequeña de bancos y algunas otras empresas, así que nuestra ronda semilla fue de 500k, y muchas empresas estaban recaudando uno, uno y medio millones de rondas semilla en ese momento.

Joel Gascoigne: Eso terminó significando que la combinación de hacer una ronda con inversores ángeles en lugar de un inversor, y también no recaudar una cantidad enorme significaba que cada persona individualmente no tiene mucho control o voz sobre las cosas. Fue realmente una decisión que tomamos nosotros mismos, y luego obtuvimos niveles variados de apoyo para ello. Pero nunca fue realmente algo que necesitáramos que todos compraran o algo para hacer.

Joel Gascoigne: Y luego creo que con el tiempo, comenzó a tener muchos impactos positivos, así que creo que con el tiempo, diría que casi completamente en todos los aspectos, todos han estado emocionados al respecto. Pero incluso encuentro eso un poco desafiante, porque creo que es como si la gente estuviera emocionada porque está viendo impactos positivos de ello, pero a veces algo que siento como bien, lo hacemos por principios, ¿verdad? Y lo hacemos en tiempos difíciles y en buenos tiempos.

Joel Gascoigne: Sí, no sé si me gustaría que las personas estuvieran de acuerdo con ello si está funcionando, si eso tiene sentido.

Josh Pigford: Sí, totalmente. Mencionaste algo sobre tiempos difíciles, así que hace un par de años, ustedes estaban, diría yo, firmemente en el … ciertamente no crecimiento a cualquier costo, pero de una manera muy tradicional al estilo startup, como simplemente crezcamos, crezcamos, crezcamos, crezcamos, crezcamos, y luego ustedes terminaron teniendo … algunos desafíos financieros y tuvieron que hacer algunos despidos. ¿Puedes hablar de eso?

Joel Gascoigne: Sí, sí. Absolutamente. Estábamos casi en ese camino en gran medida, supongo, y habíamos recaudado dos rondas de financiamiento. Estábamos intentando crecer rápido, y como parte de eso decidimos hacer crecer el equipo bastante rápido. De hecho, hicimos crecer el equipo de probablemente 30 personas a 95 en poco más de un año. Fue simplemente un crecimiento demasiado rápido, realmente.

Joel Gascoigne: Habíamos tenido un período antes de eso en el que no hicimos crecer el equipo por un tiempo, y creo que Leo y yo hablamos y dijimos: "¿Somos … queremos presionar un poco más?". Y creo que habíamos tenido suerte hasta ese punto, siempre habíamos tenido una buena situación financiera. Lo que lo hace un poco diferente es que en realidad, las dos veces que recaudamos financiamiento, estábamos bastante cómodos. Con la ronda semilla, teníamos ingresos decentes, creo que estábamos ganando unos 150 mil al año en ese momento, y podríamos haber continuado e hiciera funcionado de esa manera si hubiéramos querido.

Joel Gascoigne: Luego, recaudamos 500 mil, así que eso nos dio 500 mil en el banco, y para cuando recaudamos nuestra Serie A, ya habíamos hecho crecer el saldo bancario a más de un millón. Y eso fue simplemente porque habíamos alcanzado rentabilidad.

Joel Gascoigne: Luego, creo que simplemente queríamos ver qué podíamos hacer y darle ese impulso. Creo que el hecho de que generalmente hayamos estado en un buen estado financiero la mayoría del tiempo también nos hizo menos disciplinados financieramente. Crecimos demasiado rápido, y aprendimos de la manera difícil que los costos clave en una empresa de tecnología con buenos márgenes es el equipo, es la gente. Luego comenzamos a quemar dinero. Creo que no nos dimos cuenta de que lleva bastante tiempo que la gente se adapte y se convierta en parte del equipo. Más de la mitad del equipo estaba en su primer año en la empresa, y definitivamente fue un desafío. Creo que fue … muchas cosas tienen que cambiar, como muchos procesos internos tienen que cambiar cuando la empresa crece de 30 a 90.

Joel Gascoigne: Sí, comenzamos a quemar dinero, y luego comenzamos a darnos cuenta de que podríamos prever literalmente cuatro meses después, habríamos llegado a cero dinero en el banco. Así que tuvimos que hacer algunos cambios grandes y algunas decisiones realmente difíciles. Recortamos muchos gastos, y luego también tuvimos que hacer algunos despidos. Dijimos adiós a 10 personas. Una de las cosas más difíciles por las que he trabajado, y creo que le toma un tiempo al equipo poder recuperarse de eso también.

Joel Gascoigne: Estamos ahí ahora, pero probablemente tomó más de un año.

Josh Pigford: De acuerdo. Así que todo este tiempo, ustedes han sido muy transparentes con … quiero decir, creo que ustedes incluso estaban desglosando en ese momento qué es a dónde va cada dólar. Recuerdo que hubo una especie de gráfico pequeño. ¿En algún momento cuando ustedes estaban básicamente triplicando el tamaño de su equipo, quiero decir si todo el equipo es más o menos consciente de todo eso … toda la contratación que está sucediendo, todo el gasto que está sucediendo, y obviamente los ingresos también. ¿Hubo personas que cuestionaban la velocidad del crecimiento? ¿O fue simplemente este optimismo que superó cualquier otro pensamiento sobre: "Oye, quizás estemos creciendo demasiado rápido"? Ese tipo de cosa?

Joel Gascoigne: Sí. Creo que fue … creo que desafortunadamente probablemente tuvimos una especie de optimismo ciego y confianza en mí y en Leo del equipo. Me enteré después, como bastante después, de que había varias personas que … no se sentían muy bien al respecto, y no estaban seguras, y tenían preguntas. Pero no creo que la gente realmente … realmente no recuerdo haber tenido demasiadas conversaciones sobre eso durante ese período de crecimiento. Pero creo que estábamos bastante emocionados, y teníamos creo que también … lo realmente interesante es que he hablado con algunos de los fundadores en el mismo espacio que nosotros, esencialmente nuestros competidores, y creo que varios de ellos pasaron por algo similar en un momento similar.

Joel Gascoigne: Creo que también había este optimismo en el aire en este espacio de gestión de redes sociales. Y muchas personas duplicaron la apuesta y actuaron en consecuencia. Y luego creo que el crecimiento en el espacio no necesariamente continuó tan bien. Eso es algo que he realizado en retrospectiva, es que eso también estaba sucediendo.

Joel Gascoigne: Incluso empresas mucho más grandes que la nuestra pasaron por esta misma situación. Argumentablemente, deberían haber tenido incluso mucha más disciplina financiera que nosotros.

Josh Pigford: Sí. Realmente, más o menos al mismo tiempo, estábamos … casi la misma situación para nosotros, excepto en una escala más pequeña. Pudimos evitar despidos, pero quiero decir que todo el equipo se tomó grandes recortes de salario, para que pudiéramos llegar a la rentabilidad. Pero es como, para mí, casi cada fundador que conozco ha … el optimismo ciego es … se siente como un término negativo, pero al mismo tiempo, es algo que nos permitió hacer algo para empezar, fue tener este tipo de … sabiendo tanto como sabemos, nada de esto debería funcionar, pero seguimos haciéndolo de todas formas. Es una especie de apuesta de todas formas, ciertamente entiendo la posición en la que nos pone.

Joel Gascoigne: Sí, y encontré que fuimos bastante abiertos sobre … escribimos una publicación completa en el blog sobre eso. Todo lo que sucedió. Compartimos números y todo. Me sorprendió bastante la cantidad de personas con las que escuché después de esa publicación en el blog que dijeron: "Oh, pasé por esto el año pasado".

Joel Gascoigne: Pero realmente no lo escuchas porque no muchas personas simplemente escriben sobre eso y lo anuncian. Pero sentimos que eso era una especie de deber para nosotros hacer eso. Y luego, también he ayudado a otros a atravesarlo desde entonces, lo cual ha sido algo que … creo que ese es uno de los aspectos para mí que todos los tiempos difíciles atraviesan. Realmente encuentro algo de positividad en el hecho de que puedo … cualquier cosa por la que paso es ahora algo con lo que puedo ayudar a otra persona a pasar un poco más suavemente.

Joel Gascoigne: Sí, ha sido un efecto interesante de eso.

Josh Pigford: ¿Qué, mencionaste que tomó, se sintió como alrededor de un año para más o menos recuperarse como equipo por tener que hacer un gran despido? ¿Cómo fue ese proceso para ustedes, como equipo, trabajar a través de eso?

Joel Gascoigne: Sí. Creo que hay algunas maneras diferentes en que podrías jugarlo. Para mí, una cosa a tener en cuenta también es que aproximadamente seis meses después, fue cuando mi cofundador y nuestro CTO también decidieron continuar. Así que esto es como una cosa extra para tratar además. Pero mi enfoque fue que decidí que necesitábamos convertirnos en un equipo muy cohesivo. Y decidí no hacer crecer el equipo durante prácticamente un año completo. A través de eso nos volvimos muy rentables, y simplemente creamos esta estabilidad para nosotros y para el equipo. Pasamos mucho tiempo durante ese año mejorando realmente nuestros procesos dentro de los equipos y cosas, y simplemente permitiendo tiempo para que los equipos se unan entre sí y se conozcan a un nivel profundo, y trabajen efectivamente juntos.

Joel Gascoigne: Necesitábamos los equipos … trabajamos de forma remota, así que las personas no están en el mismo lugar, y necesitábamos … lo hacemos, las llamamos mini retiros para equipos individuales, así que creo que necesitábamos básicamente que cada equipo pasara por uno de estos mini retiros y luego también tuvimos nuestro primer retiro de toda la empresa desde esos despidos. De hecho, cancelamos un retiro de toda la empresa completo como una medida de ahorro de costos, para evitar tener que hacer incluso más despidos, así que eso fue un poco un golpe para el equipo, porque ya habíamos decidido la ubicación. Iba a ser en Berlín. Habíamos hablado de eso y cosas, luego tuvimos que cancelar eso.