Walter Chen

Eesta semana hablo con Walter Chen de iDoneThis & Animalz. Walter creció como un matemático reacio y se convirtió en abogado principalmente porque no sabía qué otra cosa quería hacer. Poco después de convertirse en abogado se dio cuenta de que no era lo suyo y renunció para fundar múltiples startups. Walter es un especialista en marketing de contenidos extraordinario y aprendemos cómo lo utilizó para hacer crecer iDoneThis y finalmente para iniciar Animalz, su agencia de marketing de contenidos. ¡Que lo disfrutes!

Josh Pigford: Está bien, gracias por unirte a mí, Walter.

Walter Chen: Gracias por tenerme, Josh.

Josh Pigford: Así que, supongo que para empezar, me encantaría conocer tu historia. ¿Cómo eras de niño?

Walter Chen: Sí, bueno, de niño, creo que una de las cosas más formativas es que mi padre es profesor de matemáticas, así que crecí haciendo mucha matemática y tenía que hacer matemática todo el tiempo. Mi padre me obligaba a hacer mucha matemática. Así que eso fue tanto bueno como malo para mí, porque obviamente era un gran nerd y crecí en un pueblo relativamente pequeño en Texas, así que me burlaban mucho.

Pero por otro lado, aprendí matemática, que fue bueno para el futuro.

Josh Pigford: ¿Te gustaba o era una tarea?

Walter Chen: Era muy una tarea, la odiaba. Sí, cada verano cuando los niños salen a jugar, yo tenía que quedarme adentro e hacer problemas de matemática y luego repassaría los problemas de matemática por la noche con mi padre, y eso fue antes de que aprendiera que las respuestas estaban al final del libro, así que debería haber descubierto esa parte, pero sí.

Josh Pigford: ¿Entonces en lugar de tus padres decirte que salgas, te decían que hicieras matemática?

Walter Chen: Sí, exactamente. Así que cuando íbamos de vacaciones teníamos que traer libros de matemática, e haríamos problemas de matemática. Dedicar un par de horas del día para hacer matemática. Pero la cosa sobre mi padre es que realmente amaba la matemática, y para él era como una forma de, creció muy pobre en Taiwán, y la manera en que salió de eso fue siendo el mejor estudiante. Pero realmente aprendió a amar la Matemática, y no quiere jubilarse, solo quiere morir haciendo Matemática.

Pero nunca me infundió eso. Y para mí, era como, tienes que hacer Matemática todo el tiempo y la odiaba. Era solo algo de lo que siempre estaba tratando de escapar.

Josh Pigford: ¿Entonces sentías que eras bueno en eso, incluso? ¿Era incluso la fuente de, no me encanta pero puedo hacerlo?

Walter Chen: Sí, tú sabes, era bastante bueno en eso, llegué a ser bastante bueno.

Tenía cierto orgullo por ello, pero por otro lado también, me hizo tener miedo, porque todos esperaban que fuera incluso mejor, ¿sabes a qué me refiero?

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Todos decían, oh Walter es un prodigio matemático, bla, bla, bla. Y eso me asustó mucho porque sabía que no era un prodigio matemático, solo era bastante decente en matemática y me hizo hacer matemática todo el tiempo. Como, estas personas pensaban que era realmente bueno en matemática, resultó que solo hice mucho más que ellos.

Josh Pigford: Si alguien se sentaba a hacer 20 horas de matemática a la semana se haría bueno en ello.

Walter Chen: Sí, así que en realidad eso fue parte de crecer. Realmente, me hizo muy asustadizo y siempre tenía miedo de parecer estúpido u obtener algo mal, y así fue que no quería mostrarles a las personas que estaba intentando. Lo oyes todo el tiempo, pero eso fue algo que luego tuve que arreglar, que fue no tener miedo, intentar hacer lo mejor de mí, hacer preguntas, no tener miedo de parecer estúpido, ese tipo de cosa.

Josh Pigford: Sí, así que matemática era una tarea, ¿fue el caso con toda la escuela o disfrutaste algunas partes de la escuela u otras materias?

Walter Chen: Sí, tú sabes, yo soy como, no sé, yo diría que en general no me gustaba la escuela y solo, toda mi vida una de las cosas que he estado tratando de descubrir es qué me gusta, ¿sabes? Porque la mayoría de las cosas no me generan mucho disfrute. Así que sí, la escuela no me gustaba realmente. Me gustaba jugar fútbol, jugar baloncesto, salir afuera, correr, ese tipo de cosa.

Josh Pigford: ¿Había algún tipo de espíritu empresarial que pudieras ejercer de niño o eso vino después?

Walter Chen: Sí, tú sabes, cuando era niño tuve algunas ventas de garaje y un puesto de limonada, ese tipo de cosa. Nada grande. Mi padre realmente intentó alentarme, en realidad, fue a Dinamarca una vez y vio cosas realmente geniales, eran solo pequeñas baratijas o lo que sea, como cosas pequeñas, diferentes que giran e iluminan y cosas así y dijo, oh podrías vender estas de puerta en puerta, y yo dije, está bien, suena bien, así que lo intenté y fue un desastre.

Nada sucedió allí. Él estaba imaginando ganancias, pero nada sucedió.

Josh Pigford: Claro. Entonces para tu padre, la matemática y supongo que la educación fue su salida de Taiwán.

Walter Chen: Sí, sí, sí.

Josh Pigford: ¿Entonces sientes que él veía la educación como todo o solo más como confiar en ti mismo, para que sucedieran las cosas?

Walter Chen: Sí, esa es una buena pregunta. Para mí, y lo oyes mucho. Ser inmigrante, renunciar a todo y venir a Estados Unidos, ese es el espíritu empresarial definitivo, y sabes, tengo mucho respeto por lo que hicieron mis padres, y los admiro mucho.

Y mi padre es una persona muy curiosa, así que sí, así que creo que es más bien eso. Al mismo tiempo, hubo mucho énfasis puesto en la educación y también dentro de la cultura china, respeto por los ancianos y cosas así. Así que es como una mezcla rara. Yo diría que no se ajusta al molde de lo que normalmente pensarías como espíritu empresarial, pero pienso en mis padres como muy empresariales e infundiendo el espíritu de solo intentar ser tu mejor versión y lograr lo más alto que puedas lograr y ese tipo de cosa.

Josh Pigford: ¿Entonces después de la secundaria, fuiste a la universidad, y fuiste a la facultad de derecho?

Walter Chen: Sí, sí.

Josh Pigford: ¿Entonces cómo alguien que no es muy fanático de la escuela pero… termina en la facultad de derecho?

Walter Chen: Sí, en realidad, eso es una forma divertida de plantearlo. Esa es una pregunta realmente buena.

Así que sí, creciendo además de matemática, obviamente yo, como muchos niños, me metí con computadoras y cosas así, principalmente solo para jugar videojuegos. Así que jugué Starcraft y no tenía idea de qué quería estudiar en la universidad. Pero solo recuerdo que disfruté de las computadoras y pensé que la informática podría ser genial, así que lo hice.

Pero cuando llegué a la universidad, fui a Cornell, que la ingeniería es algo conocida por ser un poco más difícil e igualmente tenía ese algo también donde me gustaba, pensé que era genial quedarme despierto toda la noche y cosas así. ¿Sabes a qué me refiero?

Así que estaba haciendo eso, trasnochando en el laboratorio de computación una semana seguida, ¿sabes? Despierto de 4 p.m. a 4 a.m. y luego estaba, me quemé mucho con eso.

Y dije, uno, nunca quiero trasnochar nuevamente, y nunca lo hice hasta que comencé a practicar la abogacía, y luego también estaba como, estoy harto de computadoras, estoy harto de estar alrededor de hombres todo el tiempo. Pasar el rato, estaba harto de todo eso, ¿verdad? Matemática, todo eso.

Así que pensé en intentar algo diferente. La abogacía sigue siendo aplicar pensamiento lógico, bla, bla, bla pero en un contexto diferente. Y no sabía qué quería hacer, eso fue lo principal. Tenía algunas ofertas de trabajo para hacer software, ser programador, pero pensé, ah, sabes, es como meh, no parece tan emocionante, así que…

Josh Pigford: Es decir, parece que, para alguien que no… cuando no sabes qué quieres hacer, eliges algunas de las cosas más difíciles que posiblemente puedas hacer.

Walter Chen: Sí, bueno, eso es en realidad divertido porque mi padre siempre me decía, la cosa de mi padre siempre es si no sabes, si vas a ir a la universidad, si no sabes qué vas a hacer, haz algo difícil porque si haces algo difícil como matemática, entonces puedes hacerlo, si quisieras hacer física después, puedes hacerlo. Y si quisieras hacer informática después, podrías hacerlo. Cosas así.

Por supuesto, no quería hacer física ni computadoras, no quería hacer ninguna de esas cosas, pero me pareció razonable.

Josh Pigford: Correcto, correcto.

Walter Chen: Me pareció un buen punto, intentar cosas que son difíciles, hay algo de valor en eso. Creo que aprendí mucho de eso.

Josh Pigford: ¿Entonces terminas la facultad de derecho y luego qué, vas a practicar la abogacía?

Walter Chen: Así que sí, fui a Michigan para la facultad de derecho y luego me quedé, trabajé para un juez en Detroit durante un año y esa fue una experiencia formativa para mí e hizo que pensara que podría disfrutar siendo abogado, así que luego tomé un trabajo en una firma de abogados corporativos relativamente grande practicando la abogacía en la Ciudad de Nueva York. Y hice eso durante…

Josh Pigford: ¿Y estabas haciendo abogacía corporativa real?

Walter Chen: Sí, sí, fue, y esto fue un montón de jerga, pero era como litigio, así que estaba en el lado del litigio pero fue para grandes intereses comerciales.

Josh Pigford: ¿Qué parte de eso, es decir, qué aspectos de eso, supongo, fueron atractivos para ti? Mencionaste, no es que sea algo que no sea atractivo para las personas, es como, obviamente cada tipo de trabajo o campo tiene partes que no son excelentes o que no disfrutas, pero tengo curiosidad, ¿qué partes de ser abogado realmente disfrutaste y conseguiste…

Walter Chen: Esa es una pregunta muy buena, en el sentido de que sí, es como que la gente asume que ser abogado es totalmente terrible. En realidad, puede ser muy interesante e intelectualmente estimulante y creo que en realidad es más intelectualmente estimulante que ser empresario en el sentido de que …

Josh Pigford: Hay una tonelada de complejidad, aunque, solo tienes que abrirte paso a través de ella.

Walter Chen: Exactamente. Es muy, las cosas son muy complicadas, hay mucho que aprender. Se espera que aprendas muy rápido y aprendas muchas áreas de la ley que no conoces, muy rápidamente. Y necesitas dominarlas muy rápidamente y por eso es interesante.

Hay cosas en juego, ¿verdad? Porque hay una disputa de algún tipo, ¿verdad? Así que no, hay intereses en juego, a la gente le importa lo que sucede, y por eso es genial. Y luego te vas a casa y lees sobre lo que estás haciendo en el periódico. Y eso es genial. Por ejemplo, trabajé en la quiebra de Lehman Brothers y esto fue en 2009, así que fue genial sentir que estabas en el centro del universo financiero.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Y cosas así. Así que creo que esa parte es genial. Y luego, leer y escribir si te gusta leer y escribir puede ser muy genial. Creo que la parte que lo convierte en trabajo tedioso de lo que muchas personas se quejan es que en los litigios comerciales a gran escala, hay una gran cantidad de documentos, ¿verdad? Así que primero hay una gran cantidad de documentos, así que la gente pasa su tiempo haciendo lo que se llama revisión de documentos, que es revisar miles de documentos, yo hice eso, donde revisé 5.000 documentos en tres días, o lo que sea. Es bastante embotador.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Y lo otro es que hay mucho proceso y a veces simplemente se siente como si fuera todo proceso y todo tipo de, como hacerse miserables entre sí, y quejarse.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Lo siento, probablemente eso fue más de lo que querías escuchar sobre eso.

Josh Pigford: No, eso es genial. No, así que eso fue, 2009/2010.

Walter Chen: Sí, 2009/2010, sí.

Josh Pigford: ¿Y entonces, supongo, es esto después de que hiciste la transición a I Done This o …

Walter Chen: Sí.

Josh Pigford: Es decir, ¿cómo fue eso?

Walter Chen: Sí, renuncié a mi trabajo en septiembre de 2010, así que …

Josh Pigford: ¿Y cuál fue el impulso para renunciar?

Walter Chen: Sí, así que hubo algunas cosas. Uno, contraté mononucleosis ese año y mientras estaba en casa durante seis semanas o lo que sea con mononucleosis pensé aquí estoy con mononucleosis, en primer lugar, a los 26 años, eso no está bien. Y luego también estaba pensando, ¿qué quiero hacer con mi vida, verdad? ¿Y estoy disfrutando lo que estoy haciendo? Todo eso.

Así que fue alrededor de ese tiempo cuando decidí que cuando me recupere de la mononucleosis voy a terminar los últimos meses para que sea un año y luego voy a hacer otra cosa. Y alrededor de ese tiempo también, un buen amigo mío, que se convirtió en mi cofundador con I Done This, estaba haciendo un doctorado en Física y tampoco lo estaba disfrutando, así que estábamos dando vueltas a muchas ideas sobre lo que podríamos querer hacer.

En realidad, nos habían presentado porque cuando estaba en la facultad de derecho y antes cuando estaba en la universidad había estado interesado en iniciar una empresa e iniciar una tecnología, siempre me había interesado la tecnología.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Así que siempre estábamos dando vueltas a ideas, así que simplemente comenzó a surgir.

Josh Pigford: Entiendo, ¿y cuál fue, cómo surgió la idea misma, la parte del producto?

Walter Chen: Sí, así que Rodrigo es mi cofundador, su nombre, así que en septiembre renunció a su doctorado, renuncié a mi trabajo y nos mudamos a San Francisco. Teníamos esta idea que íbamos a hacer, habíamos considerado un millón de ideas, muchas de las cuales fueron, algunas de las cuales fueron interesantes, y en retrospectiva algunas empresas han hecho cosas con ellas, por supuesto no habríamos tenido ni idea de qué hacer con ello. Pero de todos modos, éramos como, bueno, vamos a hacer solicitudes de alquiler de apartamentos en línea.

Esta es una idea común que ves porque es un problema para personas como nosotros, que somos tipos que están alquilando. Así que éramos como, deberías hacer esto mejor, no debería ser con papel, debería ser en línea, bla, bla, bla. Así que construimos esta cosa e intentamos hablar con clientes y cosas así, pero obviamente estaba bastante fuera de nuestro alcance, hablar con propietarios y cosas así. Si lo hiciéramos ahora lo haríamos mucho mejor. En aquel entonces éramos realmente inexpertos y también teníamos miedo y éramos miedosos y cosas así.

Así que sí, construimos eso, a nadie le importó, teníamos una persona usándolo, y luego tuvimos este tercer cofundador y en realidad era propietario de una propiedad en Chicago así que terminamos vendiendo solo el código a él, y eso sucedió de septiembre de 2010 a diciembre de 2010, así que en diciembre de 2010 habíamos alcanzado un punto bajo porque éramos como, muy emocionados, estamos construyendo una startup increíble y luego en diciembre éramos como, esto es terrible, acabamos de vender.

Josh Pigford: Es difícil.

Walter Chen: Exactamente. Y luego en tres meses éramos como, ahora nadie está usando esto, entonces supongo que venderemos el código a este amigo nuestro por poco dinero.

Josh Pigford: Correcto.

Walter Chen: Y fue durante ese punto bajo, y me estaba mudando de nuevo a Nueva York y fue durante ese tiempo cuando mi cofundador Rodrigo fue como, oye tengo esta idea, quiero algo que me ayude a mantener un registro de lo que logro cada día, y quiero usarlo para hacer ejercicio. ¿Quieres construirlo conmigo? Podemos lanzarlo para Año Nuevo, enero de 2011, y yo estaba como, sí, hagámoslo.

Y fue lo último que hice, y luego antes de mudarme de nuevo a Nueva York, así que lo construimos sin esperar nada, lo lanzamos y luego me fui.

Josh Pigford: Entiendo. Entonces, es decir, ¿qué fue, te mudaste a San Francisco únicamente porque ese es el lugar donde está la escena tecnológica? ¿O había algo más?

Walter Chen: Fue eso, y fue donde Rodrigo quería vivir. Y siempre me gustó San Francisco, viví allí un verano antes cuando estaba en la facultad de derecho y siempre pensé que era genial, así que sí, fue una combinación de todo eso.

Josh Pigford: Entiendo, ¿y mudarse de nuevo a Nueva York fue eso simplemente porque disfrutaste San Francisco cuál fue la razón para mudarte de nuevo?

Walter Chen: Sí, así que, mi novia estaba en Nueva York.

Josh Pigford: Está bien.

Walter Chen: Y simplemente me gusta mucho más Nueva York, y por eso vivo aquí ahora.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Así que eso fue lo que me trajo de regreso.

Josh Pigford: Así que I Done This sale, ¿qué, enero de 2011? ¿Lanzaron en enero?

Walter Chen: Sí, sí.

Josh Pigford: Entonces, es decir, ¿qué sucedió después de que lanzaron? Obviamente la cosa del apartamento cayó en oídos sordos, no llegó a ningún lado. ¿Cuál fue la recepción de I Done This?

Walter Chen: Sí, fue como que a la gente le gustó, eso fue lo extraño. Es decir, no, por los estándares de hoy obviamente no fue un lanzamiento impresionante, pero lo pusimos en Hacker News, y estaba en la primera página cerca de la parte superior y luego The Next Web escribió sobre nosotros, y luego después de que el primer día terminó teníamos 200 usuarios o algo así. 200 personas se registraron.

Y estábamos como, Dios mío, esto es lo mejor que hay.

Josh Pigford: Correcto.

Walter Chen: Así que sí, eso fue más o menos lo que sucedió.

Josh Pigford: ¿Ustedes, dijeron que tenían 200 registros en este punto, ¿puede alguien siquiera pagarles por eso?

Walter Chen: No, era solo el producto personal, solo gratis, solo para mantener un registro de lo que lograste cada día.

Josh Pigford: Entonces, es decir, esencialmente una lista de tareas pendientes.

Walter Chen: Sí. Lista de tareas excepto al revés, era lo que lograste en lugar de lo que te proponías hacer.

Josh Pigford: Correcto.

Entonces, ¿cuáles son los próximos pasos para hacer la transición de esto de algo gratuito basado en consumidores a algo por lo que la gente podría pagar y pagaría?

Walter Chen: Esa es una excelente pregunta, así que simplemente avancemos rápidamente, sí, ni siquiera trabajamos en ello durante algunos meses. En abril lo retomamos en abril porque fue recogido por Life Hacker y fue entonces cuando pasamos de cientos a miles de usuarios y luego éramos como, ¿qué deberíamos hacer con esto? y así que solicitamos a algunos aceleradores de startups o lo que sea.

Terminamos ingresando a Angel Pad, que se basa en SF, y lo que Angel Pad tenía de especial era que todos eran de Google, y en Google habían hecho algo llamado Google Snippets donde enviarían un correo electrónico a todos en la empresa semanalmente preguntando qué hicieron la semana pasada y qué planeaban hacer en la siguiente semana.

Así que eran como, oh esto es muy genial y esto podría ser algo como Google Snippets, que todos encontraban muy útil. Así que nos mudamos a SF en junio, me mudé de nuevo a SF en junio, dato curioso, nuestra primera oficina fue, compartimos una oficina con Post Mates, cuando eran solo tres fundadores, así que pudimos verlos despegar.

Josh Pigford: Vaya.

Walter Chen: Y luego hicimos Angel Pad, así que fue alrededor de ese tiempo cuando teníamos este impulso donde teníamos decenas de miles de usuarios gratuitos en ese momento y luego pudimos, fue una especie de cosa freemium, pudimos convertirlos en usuarios pagos. Los que se registraron con la dirección de correo electrónico de trabajo, y esas cosas. Convertimos una cantidad justa de usuarios pagos, y básicamente construiríamos I Done This para equipos, que es básicamente lo mismo que I Done This excepto cuando escribes lo que lograste cada día se compartía con todos, y luego en el resumen de correo electrónico que llegó al día siguiente.

Fue una especie de transición progresiva, y luego en ese punto básicamente teníamos dos productos que eran muy similares a nivel de producto pero muy diferentes a nivel de cliente, había algunas personas que lo usaban como un diario y luego clientes pagos que lo usaban dentro de sus empresas como una especie de cosa de Google Snippets.

Josh Pigford: ¿Ustedes, es decir, había una paridad de características básicas de los dos, o ¿los trataron como dos problemas separados?

Walter Chen: Fuimos realmente estúpidos, diría yo, en el sentido de que no teníamos una estrategia coherente para ello. Solo queríamos ver los números subir. Ese fue uno de los grandes problemas, nos enfocamos en nuestros usuarios pagos, queremos ganar más dinero, pero también queremos registrar más usuarios gratuitos porque es genial ver esos números subir.

Josh Pigford: Correcto.

Walter Chen: Así que compartían una base de código similar pero tenían diferentes, fue bastante improvisado. Compartían código similar y por lo tanto tenían características similares, donde podías dar una característica de forma gratuita, aplicar más o menos a ambas pero había mucho, no fue bien organizado y así que algunas cosas eran para ambas, algunas cosas no lo eran, etc.

Josh Pigford: Entonces, desde el punto de vista del marketing, lo que más me llama la atención cuando pienso en I Done This desde una perspectiva de marketing es el lado del contenido.

Walter Chen: Sí.

Josh Pigford: Entonces, ¿qué papel jugó eso en el gran esquema de las cosas en términos de crecimiento?

Walter Chen: Fue enorme, es decir, obviamente Bare Metrics hace un trabajo realmente excelente con contenido. Y así que gracias por decir eso. Fue enorme, así que básicamente comenzó porque solía ser abogado, ¿verdad?, y pensé que me gusta leer y escribir, y también una influencia importante fue que Buffer estaba en nuestra clase de Angel Pad. Estaban en la misma clase que nosotros, así que eso fue enorme, porque vimos lo que Buffer estaba haciendo y no solo eso, Leo, que es la persona principal detrás de esto, fue realmente generoso y se sentaba con nosotros y explicaba qué estaba haciendo con contenido, como explicar qué estaba funcionando, bla, bla, bla.

Lo que estaba pensando, cuáles eran sus ángulos, y Buffer fue un apoyo enorme y un amigo increíble para la empresa. Y así que sí, así que básicamente comenzó así: escribamos algunos posts de blog para el blog de la empresa. Y veamos qué sucede, y lo hicimos, y al principio teníamos mucho, tuvimos mucho éxito inicial con eso, así que tuvimos una adopción enorme y luego estos posts de blog obtuvieron decenas de miles de vistas e impulsó picos enormes en registros. Y ver ese éxito temprano es lo que nos hizo seguir haciéndolo.

Josh Pigford: Y así que en ese punto, quiero decir, creo que una de las cosas con las que tenemos la mayor dificultad en Bare Metrics para producir contenido es que el contenido que funciona realmente bien es el que he escrito yo, no porque sea increíble ni nada, sino porque el contenido que puedo escribir, basándome puramente en el hecho de que es de un fundador a otro, funciona muy bien. Así que quiero decir, ¿estabas produciendo la gran mayoría del contenido, o estabas subcontratando parte de eso?

Walter Chen: Sí. Al principio lo hice todo y luego contratamos a Janet, que es una amiga mía de la universidad y acababa de graduarse de la facultad de derecho y no estaba segura de qué quería hacer. Era tan divertido que acababa de graduarse de la facultad de derecho. No sabía qué quería hacer, así que le dije: oye, sé que eres una gran escritora, ¿por qué no escribes contenido para nuestro blog? Y ella se unió, y luego se unió a tiempo completo, y ahora dirige el marketing en Customer IO, es increíble.

Y luego después de que se fue, contratamos a este tipo Blake, que era periodista de Michigan e hizo un trabajo excelente y luego cuando vendimos I Done This, se unió a Status Page, hizo un trabajo increíble para ellos, ahora dirige contenido allí y está allí ahora y estuvo allí durante esa transición.

Así que produje mucho contenido al principio, tuvimos mucha suerte al contratar a grandes personas de contenido.

Josh Pigford: ¿Hicieron algún otro tipo de marketing, o fue marketing de contenido al 100%?

Walter Chen: Fue casi marketing de contenido al 100%, hicimos otras cosas, algunas de las cuales fueron realmente exitosas pero no profundizamos en ellas, así que la única cosa en la que realmente profundizamos fue contenido, por ejemplo, hicimos toda esta cosa de outbound.

Esto fue antes de que muchas personas lo hicieran, construimos nuestro propio sistema para enviar correos electrónicos personalizados a empresas que pensábamos que serían buenos clientes. Por ejemplo, teníamos la tesis de que las empresas que acababan de recaudar su ronda, están escalando su equipo, así que se están volviendo más ansiosas de que no saben qué está pasando en el equipo día a día. Enviémosles un correo electrónico contándoles sobre I Done This, así que extraería de Angel List y Tech Crunch y cosas así y crearíamos listas de correo electrónico y les enviaríamos un correo.

En realidad, funcionó muy bien. No funcionaría bien hoy porque hay tanta saturación en ese frente, pero funcionó muy bien en ese entonces.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Es solo que no, cada vez que alguien nos enviaba un correo electrónico que era enojado nos deprimía, y además, tampoco era muy divertido. No es que esa sea una buena razón, y ahora me doy cuenta de que es muy posiblemente no una buena razón.

Y luego otra cosa que probamos fue Google Ads pero lo hicimos muy mal, y en realidad en un punto, accidentalmente gasté $5,000 sin saberlo y luego cuando eso pasó, después de que eso pasó pensé: "NO MÁS", no soy bueno en esto. E intentaba hacerlo además de muchas otras cosas que estábamos haciendo, así que no fue, dada la falta de enfoque y la falta de saber qué estaba haciendo, realmente no era una buena idea.

Josh Pigford: Así que algo que siempre noté sobre ti específicamente es que, no sé si todavía lo eres, pero definitivamente durante los días de I Done This, eras un escritor invitado prolífico. Quiero decir, tantos, simplemente seguía, lo que sea, Inc, y qué otros he visto, Business Insider, hay muchos.

Cuéntame sobre eso, ¿cómo surgieron esas cosas? ¿Y qué papel jugó eso en el crecimiento final de I Done This?

Walter Chen: Sí, esa fue una gran pregunta. Así que un problema común que teníamos y muchas empresas tienen este problema, que es básicamente vimos éxito inicial con nuestro contenido, y fue porque la distribución sucedió en Hacker News y nos dio un impulso enorme. Pero la distribución a través de Hacker News no era una estrategia repetible, ¿verdad? Especialmente ahora. Es como, en ese entonces era mucho más fácil llegar a la primera página cuando querías. Ahora es básicamente, es muy difícil.

Así que necesitábamos diversificar nuestra distribución y construir nuestra propia distribución, ¿sabes lo que quiero decir?

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Así que en realidad pasas de este lugar donde este es un gráfico de inicio común que es como un pico enorme al principio, te sientes bien, y luego pasas por el valle de la miseria, lo que sea.

Josh Pigford: Mmm (afirmativo).

Walter Chen: Así que, como parte de pasar por eso está construir tu propia distribución. Así que una de las formas en que hicimos eso fue a través de posts de invitados. Por ejemplo, Business Insider, en realidad, simplemente a través de comunicarnos construimos una relación de sindicación donde en realidad leyeron. Configuraron un feed en su extremo de posts de I Done This y solo sindicaron los que les gustaron.

Así que ese es un gran ejemplo de ampliar tu distribución de una manera donde no tienes que hacer trabajo extra. Así que construimos una relación con el equipo de Business Insider. Acordaron sindicar casi todos nuestros posts de blog como Business Insider, ¡excelente para nosotros, increíble para nosotros, verdad?

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: De manera similar, simplemente construyendo relaciones con otras personas de contenido, cada vez que querías un post de invitado, comunicándote y esto se trataba de hacer algo valioso para ambos lados, y también dándoles valor a ellos también, así que obviamente otras personas fueron invitadas a publicar en I Done This y nosotros ayudamos a promover otras empresas.

Así que surgió de ese problema de cómo construyes tu propia distribución y la haces realmente confiable y repetible.

Josh Pigford: Así que quiero decir, en ese mismo sentido, creo que una pregunta que muchas personas que producen cualquier cantidad de contenido tienen es cómo equilibras hacer algo como alojarte a ti mismo con toda tu información, tienes el blog de la empresa o lo que sea, vs. muchos posts de invitados vs. usar Medium como el lugar para poner todo ese contenido.

¿Cómo ves el contenido en el gran esquema de las cosas? Está el lado del SEO, pero también hay muchas otras razones por las que publicarías contenido. Entonces, para ti, ¿cuál es la estrategia de alto nivel que crees que funciona realmente bien?

Walter Chen: Sí, déjame pensar.

Sí, ya sabes, creo que al final del día, el contenido se trata de crear valor para otras personas y ayudarles a tener éxito en lo que están tratando de hacer con o sin tu producto. Se trata de ayudar a tu audiencia a tener éxito, ¿verdad?

Mi perspectiva general sobre eso es que es realmente importante construir valor en tu propia propiedad, así que canales propios como tu propia lista de correo, necesitas construir tráfico a tu propio blog, ese tipo de cosas. La cosa es que, lo que muchas personas hacen, guardarán todas las cosas buenas para su blog y luego cuando hacen un post de invitado en otro sitio será horrible.

¿Sabes lo que quiero decir?

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: O será lo mismo, así que creo que la cosa más fácil de hacer es simplemente tomar contenido, básicamente esto es ganar/ganar. Tengo contenido en mi blog que sé que es exitoso.

Sé que es exitoso porque miro las métricas y es uno de los posts de blog más exitosos. Basándome en eso, haré otra versión de ese contenido, que sé, porque ha sido exitoso, también te va a ayudar a ti. Voy a publicarlo en tu blog y va a ser útil para ti.

Para alguien que dirige un blog, dicen: está bien. No es un duplicado, y no es basura, ¿verdad? Hay alguna razón por la que va a ser bueno y tenemos, así que se trata de dar valor a todos.

Por ejemplo, al principio Kevin Lee, quien ahora dirige el blog de Buffer, Leo nos presentó, de nuevo, Leo, tipo genial. Nos presentó y dijo que Kevin es uno de los mejores tipos de contenido emergentes, deberías hablar con él. Así que hizo un post de invitado en nuestro blog sobre, lo olvidé, algo de esa ciencia detrás, ese tipo de cosas. Y fue excelente para él porque le dio la oportunidad de escribir en otro blog, obtener más exposición, ese tipo de cosas, y para nosotros en realidad fue un artículo enorme. Obtiene miles de vistas al mes hoy en día, y en el transcurso desde que fue publicado en 2012 probablemente ha obtenido casi 100,000 vistas.

Muchas personas, los posts de invitados tienen cierta mala reputación, porque la mayoría apestan, pero …

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Cuando alguien te da valor real en tu blog, eso es increíble y luego también los beneficia a ellos. Así que se trata de crear ese ganar/ganar.

Josh Pigford: Entendido. Así que en última instancia decidiste vender I Done This.

Walter Chen: Sí.

Josh Pigford: ¿Eso sucedió en qué, 2015?

Walter Chen: Sí, noviembre de 2015.

Josh Pigford: ¿Cómo sucedió eso?

Walter Chen: Así que, el resumen es que Elizabeth Yen que dirige 500 startups me presentó a Jonathon Seagull, que es un tipo que básicamente dirige capital privado para startups de SaaS y ha comprado muchas. Como Follow Up CC y Cloud App y cosas así.

Nos presentó, hablamos, y luego nos mantuvimos en contacto durante el transcurso de año y medio, y hacia finales de 2015, Rodrigo y yo estábamos bastante quemados.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Así que entonces, sí, vendimos la empresa.

Josh Pigford: ¿Qué crees que contribuyó al agotamiento?

Walter Chen: Bueno, algunas cosas. Uno, Rodrigo y yo somos amigos, e incluso acabamos de cenar anoche, pero y si volviéramos a trabajar juntos, probablemente lo haríamos mejor, pero tenemos estilos de trabajo bastante contrastantes, y siempre estábamos de alguna manera en desacuerdo, pero siempre nos mantuvimos juntos porque somos amigos, nos caemos bien, ese tipo de cosas.

Así que ninguno de nosotros estaba dispuesto a rendirse, pero tampoco era una relación super excelente, y la otra cosa fue probablemente típica de los altibajos de los startups.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Íbamos a vender a principios de 2015, pero luego tuvimos este enorme crecimiento donde lanzamos una nueva característica y obtuvimos cuatro meses de crecimiento realmente excelente.

Josh Pigford: Obtienes una especie de subidón de adrenalina que te sostiene.

Walter Chen: Sí, cuatro a seis meses de crecimiento realmente excelente y luego se estancó. Se quedó plano, y luego parte del gran crecimiento que obtuvimos como resultado de esa característica se revirtió. Así que pensamos, ah, pero no era la primera vez que sucedía, era la décima vez que sucedía. Así que fue como, hemos tenido suficiente de esto.

Josh Pigford: Claro, claro, así que quiero decir, para ti, ¿cuál fue el gran aprendizaje de construir I Done This?

Todo considerado, ¿cuál fue tu gran aprendizaje?

Walter Chen: No lo he hecho, todavía, quiero decir, soy un desastre, todavía no lo he digerido realmente bien.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Si tuviera que simplemente mencionar tres conclusiones clave. Diría que, primero, ajuste fundador-mercado, así que este producto que creamos como, lo que dije anteriormente, fue algo inspirado en Google Snippets, pero ninguno de nosotros trabajó en Google. ¿Entiendes? Ninguno de nosotros había trabajado realmente como desarrollador profesional o en un entorno profesional real.

Rodrigo provenía de un doctorado en Física y yo provenía de trabajar en un bufete de abogados, lo que era muy diferente de la forma en que operan la mayoría de estas empresas.

Así que no entendíamos a nuestro cliente y realmente no entendíamos el producto. La mitad del tiempo simplemente nos preguntábamos por qué la gente incluso lo disfrutaba. Así que ese fue un factor importante, y la idea inicial fue de este producto personal. Así que, ese fue un factor importante.

El otro fue, y esto fue algo que, escucho el podcast de Hiten y Steli, el chat de inicio, que es excelente.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Y estaban hablando sobre no tratar tu startup como si fuera tu bebé. Y creo que apegarse demasiado es un problema que tenía. Así que no poder tomar decisiones racionales sobre la empresa porque siempre estaba deprimido por ello o...

Josh Pigford: Asociar tu propia autoestima a este producto.

Walter Chen: Exactamente, y todavía tengo este problema, es como, no poder pensar claramente porque estás deprimido todo el tiempo o lo que sea. No verdaderamente deprimido, no quiero que eso suene barato, pero siempre estás algo triste al respecto y cosas así.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: O trabajando maníacamente en ello. O lo que sea. Y entonces diría que el último está relacionado con el mercado. La productividad se volvió realmente competitiva y los estándares subieron mucho.

En productividad, la gente esperaba, incluso en herramientas de productividad B2B, esperaban un nivel de pulido de consumidor en el producto, y nosotros no teníamos nada de eso. Ni Rodrigo ni yo éramos fuertes en el lado del diseño y nunca contratamos a un diseñador, lo cual fue un error.

Se volvió realmente competitivo. Uno de nuestros clientes era esta gran empresa llamada Taco, que fue fundada por, cómo se llama, olvidé su nombre, es un tipo muy importante, fue anteriormente Arquitecto de Software Principal en Microsoft. A finales de 2012 o algo así, 2013, dijo que las dos herramientas que más usé en 2013 fueron I Done This y Slack, y nosotros dijimos, Oh Dios mío, esto es increíble.

Pero Slack simplemente elevó el listón tan alto e hizo que nosotros...

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Dijéramos, oh Dios mío, vagamente vamos a tener que competir con Slack. Quiero decir, podemos construir sobre su plataforma, blah, blah, blah pero es muy competitivo en que mantiene a todos informados.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Y hace que muchas de las herramientas sean innecesarias. Y no hay forma de que alguna vez podamos crear un producto con el nivel de pulido que tiene Slack. Así que diría que esas tres cosas, básicamente, son las tres conclusiones clave más importantes.

Josh Pigford: Entendido. Así que cierras I Done This y luego tomas toda esta máquina de contenido que has estado construyendo durante los últimos años, y comienzas, lo que es esencialmente una agencia de contenido.

Walter Chen: Sí, exactamente.

Josh Pigford: ¿Correcto? Así llamada, Animals.

¿Saliste directamente de I Done This a eso o tomaste algo de tiempo libre?

Walter Chen: Sí, fui realmente estúpido y no tomé ningún tiempo libre.

Así que fue como, sí, simplemente entré directamente en ello e incluso sentí los efectos de eso, no inmediatamente obviamente, porque estás muy eufórico comenzando algo nuevo.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Pero ocho meses después fue como, Oh Dios mío, mátame.

Pero no me suicidé, así que sí, pero me hubiera gustado tomarme unas vacaciones. Así que sí, eso hubiera sido una buena idea.

Josh Pigford: Entonces, dame como un resumen rápido de lo que ustedes hacen.

Walter Chen: Intentamos ayudar a las empresas B2B SaaS a crear contenido de muy alta calidad.

Josh Pigford: Entonces, para ti, ¿cuál es la mayor diferencia entre dirigir una empresa de software y simplemente dirigir contenido?

Walter Chen: Sí, solo una palabra, es como personas. ¿Sabes?

Josh Pigford: Sí, sí.

Walter Chen: Personas hasta donde alcanza la vista, ¿y cómo manejas a las personas?

Creo que hubiera podido, si hubiera hecho esta empresa y luego I Done This, básicamente en orden inverso, creo que me hubiera hecho un emprendedor mucho más fuerte, y esa es la razón por la que creo que en parte ves a muchas personas que han dirigido agencias y luego comienzan empresas de productos y tienen éxito con ello, es que tienes que aprender mucho sobre flujo de caja y también gestión de individuos, sí, gestión de personas, que es probablemente una de mis mayores debilidades.

Josh Pigford: Siento que la mayoría de los emprendedores se beneficiarían, no de una licenciatura en administración de empresas, sino de una licenciatura en Psicología.

Walter Chen: Sí, sí, sí.

Josh Pigford: Si vas a ir a la universidad por algo, ¿sabes?

Walter Chen: Mm-hmm (afirmativo).

Josh Pigford: Entonces, ¿es más difícil para ti, hablas sobre flujo de caja allí? Entonces, con software tienes ingresos relativamente estables, pero cuando estás haciendo este tipo de trabajo de proyecto, facturando a empresas, supongo que puede ser mucho más volátil.

Walter Chen: Sí, una idea que nos ayudó y nos perjudicó que tenía al entrar en esto era que voy a dirigir esta empresa como si fuera una empresa SaaS, así que todos nuestros contratos o lo que sea son recurrentes, así que hay ingresos recurrentes, lo que hace que el negocio sea mucho más predecible.

Al mismo tiempo, la diferencia principal es que no tienes los márgenes de software. Así que tienes que asegurarte de que tienes margen y asegurarte de que estás ganando dinero. Algunas personas piensan que es muy fácil ganar dinero como agencia, pero a veces es realmente complicado entender si estás ganando dinero o no.

Nuestro modelo es como, facturaríamos de forma recurrente por una cierta cantidad de trabajo, no un cierto número de horas. Así que a veces estamos adelantados en el trabajo y a veces estamos ligeramente retrasados en el trabajo, así que si estamos retrasados y la gente ya nos ha pagado es como que tienes que reconciliar eso, tienes que asegurarte de que realmente estés ganando dinero.

Con la cantidad de gastos generales, y diferentes gastos, y cuánto cuesta la gente, es como tomar un salario individual y multiplicarlo por 1,5, ¿sabes?, algo así. Es una locura, ¿verdad? Así que hacer que todo eso funcione mientras seguimos entregando mucho valor al cliente, eso es lo que tienes que averiguar.

Josh Pigford: ¿Están tomando el rol de, no sé si ghostwriting sería el término correcto, o ustedes, ¿toman una autoría en un artículo o...?

Walter Chen: Escribimos bajo, no lo llamamos ghostwriting porque creo que ghostwriting es una palabra grande, no es tan halagadora. Escribimos bajo quien quiera el artículo, es como, escribiremos bajo el nombre de quien sea, no necesariamente tomamos autoría. Y muchas veces, también, es su idea, son ellos los que aportan mucho valor a ello.

Josh Pigford: Claro.

Walter Chen: Así que sí, escribiremos bajo lo que más ayude a la empresa, eso es lo que haremos.

Josh Pigford: ¿Y cómo están creciendo, quiero decir, obteniendo nuevos clientes?

Walter Chen: Es todo por referencia de boca en boca, nuestro sitio web solía no tener nada en él, así que tenía este tipo de vibra de bar clandestino. La gente había oído hablar de nosotros pero no hay forma de obtener más información sobre nosotros.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Así que en este momento simplemente estamos pasando, enteramente por boca en boca y muchos de nuestros clientes han sido realmente excelentes en decirle a la gente sobre ello. Obviamente hay una necesidad de contenido, así que sí, mucha gente ha estado hablando sobre nosotros y así es como hemos hecho crecer el negocio.

Josh Pigford: ¿Cómo compiten ustedes con contenido que puede ser, algo así como una mercancía si la calidad no es lo más importante, así que cómo compiten ustedes con personas que quizás no entienden el valor de cosas realmente de buena calidad?

Walter Chen: Así que intentamos trabajar con empresas realmente excelentes, empresas que se comprometen con el contenido y quieren excelente contenido. Y todo nuestro tema es sobre hacer excelente contenido, así que es solo, realmente no prestamos atención a empresas que no se preocupan por eso, y simplemente nos enfocamos en las que sí.

Josh Pigford: Entiendo.

Así que estás fuera del juego del software y ahora estás entrando en las cosas de agencia, así que ¿cómo se ve el próximo año para ustedes?

Walter Chen: Sí, así que hemos construido algo de software. Construimos una forma de manejar todo nuestro flujo de trabajo interno, que, gasté no quiero ni, ni siquiera recuerdo, $15,000 o algo así, no sé, algo estúpido, y luego decidimos descartar todo cuando comenzamos a usar Airtable, que creo que es básicamente la herramienta más increíble en la faz de la Tierra.

Josh Pigford: Sí.

Walter Chen: Así que comenzamos a usar Airtable, descartamos todo el software que habíamos construido, pero ahora realmente estamos construyendo software sobre Airtable. Así que podría ser el mismo error, es posible que sea el mismo error, pero se ve un poco diferente esta vez, así que ya veremos.

El próximo año, estamos algo en, estamos intentando escalar el negocio básicamente y hacer más contenido de alta calidad, y los desafíos son solo uno, logística, mantener un registro de todo. Así que ahí es donde nuestro software realmente ayuda, donde el proceso realmente ayuda. Y luego el otro es solo contratar y capacitar a personas y retener personas, que también es, el lado importante de las personas. Así que, ese es un desafío enorme allí. Sí.

Josh Pigford: Con software, y esto viene de alguien, yo, quien es más un tipo de producto que cualquier otra cosa.

Walter Chen: Sí.

Josh Pigford: Así que para mí es que tengo cierta cantidad de entusiasmo sobre esto, sé que tenemos algo grande y nuevo que viene con Bare Metrics.

Walter Chen: Sí.

Josh Pigford: Así que eso me mantiene realmente interesado en cómo vamos a presentar esto y lanzar esto, y si los clientes, cómo lo hacemos realmente valioso para los clientes. Pero con una agencia, es menos, qué cosa genial estamos haciendo a continuación y es, si realmente quieres hacer crecer el negocio se trata de escalar lo que estás haciendo.

Entonces para ti, ¿es eso algo positivo? ¿Disfrutas el escalamiento de personas o qué es lo que te entusiasma realmente acerca de dirigir esto?

Walter Chen: Sí, esa es una buena pregunta, así que uno, creo que esto es lo que siempre me pregunto, y creo que una de las cosas que he sentido recientemente, y al menos reflexioné sobre esta pregunta es que realmente me gusta ayudar a las personas a tener éxito. Así que me gusta ayudar a las personas internamente. Tenemos muchas personas jóvenes y simplemente me gusta ayudarles a aprender y crecer, y tomar sus habilidades y convertirlas en algo valioso.

Y luego por otro lado, me invierto mucho en los clientes y las personas con las que trabajamos, y quiero verles tener éxito. Es realmente importante para mí ayudarles a tener éxito. Y luego la tercera parte es como, cada contenido que producimos es una especie de pequeño producto en sí mismo. Así que asegurándome de que sea increíble y luego viendo que las personas reaccionan a esto y viendo que las personas se entusiasman mucho con esto. Eso me hace sentir realmente bien.

Así que esas son las cosas principales, y luego tenemos cosas parecidas a productos donde decimos, bien, por ejemplo, estamos construyendo esta aplicación en Air Table, y mucho de esto es orientado al cliente. Se trata de facilitar que los clientes den comentarios sobre cosas, y facilita la logística porque tiene una interfaz más limpia de lo que el cliente está tratando de lograr versus hacer todo por correo electrónico u otra cosa. O hacerlo por llamadas telefónicas y luego perder tanta información.

Así que mucho de eso se trata simplemente de escalar, pero se trata de pensar cómo organizamos la relación que tenemos con el cliente para hacerla lo más productiva posible y ayudar a ambos lados a hacer esto tan transparente y fácil como sea posible.

Josh Pigford: Sí, sí. Una cosa que he encontrado interesante a lo largo de los años con Bare Metrics es que en el rol de CEO descubrí que disfruto mucho de, no sé, cosas de optimización empresarial. Es casi un rompecabezas para descubrir eso que es mucho más interesante de lo que creo que habría imaginado.

Walter Chen: Sí, sí, sí, definitivamente. Hay muchos desafíos interesantes. Hay muchas cosas en las que no soy, como dije, no soy el mejor gerente del mundo y creo que soy bueno tratando con las personas en la vida normal, pero hay muchas veces donde soy muy malo tratando con las personas y algunas de ellas definitivamente han salido a la luz dirigiendo este negocio.

Pero creo que hay lo suficiente para disfrutar, al menos en este momento, hay lo suficiente para disfrutar para hacer esto algo que creo que es realmente valioso, y nuestros clientes realmente aprecian lo que hacemos y creo que eso es genial.

Josh Pigford: Bien, Walter, eso es todo lo que tengo.

Walter Chen: Genial.

Josh Pigford: Así que sí, eso es por saltar a una llamada, tío, realmente lo aprecio.

Walter Chen: No, no, gracias por tomarte el tiempo también, fue increíble charlar.