Sahil Lavingia

Acerca de Sahil Lavingia

Sahil nació en Nueva York de padres inmigrantes indios. Cuando tenía cuatro años, se mudaron al extranjero a Singapur. A los 18, regresó a América para asistir a USC. 

Sahil estaba interesado en iniciar su propio negocio desde una edad temprana, y su viaje como fundador comenzó construyendo aplicaciones de iPhone para startups alrededor de Silicon Valley. De hecho, atribuye la mayor parte del auge de las grandes empresas alrededor de 2010 a la invención del iPhone. 

Una empresa que lo contrató para hacer su aplicación de iPhone fue Pinterest. Esto finalmente lo llevó a ser uno de sus primeros empleados, y se quedó en Pinterest hasta que estuvo listo para iniciar Gumroad.

 

Abandonar la universidad 

Como se mencionó anteriormente, Sahil siempre tuvo el deseo de construir una empresa. Este plan de 10 o 15 años incluía algunos pasos bastante comunes: obtener un título, trabajar en una gran empresa, pasar tiempo en una startup y luego pasar a fundar una empresa. 

Sobre el papel, era una forma inteligente de hacerlo. Sin embargo, solo un semestre después de su tiempo en USC, abandonó los estudios. Tan pronto como llegó a California, Sahil quedó cautivado por toda la cultura de Silicon Valley. Eran los primeros días del iPhone, y decidió probar sus habilidades de codificación móvil en el mercado. 

Utilizó Hacker News para encontrar clientes indirectamente. Las empresas que aún no tenían aplicaciones de iPhone para sus startups encontraban útiles sus envíos y le hacían consultas a Sahil sobre la construcción de su aplicación de iPhone. Estos clientes finalmente incluyeron a Pinterest. 

 

"Es raro porque ni siquiera "semestre" es una palabra que la gente use fuera de la escuela. Es como, "un semestre, ¿qué? ¿Qué es eso?" Sí, estuve allí por uno, solo de agosto a diciembre. Y honestamente, juro por Dios que no tenía la intención de irme cuando llegué. No fue como … Es divertido porque a veces la gente mira mi pasado y dicen, "Oh hombre, eres tan inteligente. Comenzaste a diseñar cuando eras joven, y luego aprendiste a codificar, y luego aprendiste cosas de iPhone, y justo antes de que explotara, y luego conseguiste un trabajo en Pinterest por eso, y luego hiciste esto"." – Sahil Lavingia

 

 

 

Unirse a Pinterest como su segundo empleado 

Después de entregar su aplicación, Pinterest le pidió a Sahil que se uniera a ellos como solo su segundo empleado. Como la cuarta persona en la sala, Sahil aprendió mucho con Pinterest. Encontró todo ese período, alrededor de 2010, increíblemente optimista. 

Primero, la era del teléfono inteligente encabezada por el lanzamiento del primer iPhone abrió muchas avenidas para nuevas empresas. En segundo lugar, las redes sociales estaban aumentando lentamente con un aire similar de oportunidad. Estando dentro de Pinterest habiendo creado su aplicación de iPhone, Sahil tenía asientos en primera fila para este nuevo mundo.

 

"Diría que sí, 2010 fue extraño. Fue tan diferente. Fue tan optimista. Realmente fue por el iPhone. Diría que probablemente se merece el 100% del crédito. Y el Android posterior, pero realmente iPhone lo inició. Instagram. Ágora. Square. Pinterest. Realmente fue … Slack creo que comenzó alrededor de … Snapchat. Todos fueron realmente como finales de 2010." – Sahil Lavingia

 

Inicio de Gumroad 

Sahil fue testigo de un conjunto completamente nuevo de comportamientos. Las personas estaban usando sus iPhones para crear y sus redes sociales para compartir. Esta democratización lo emocionó y formó la base de Gumroad.

 

"Fue realmente esta idea de que era un nuevo comportamiento, que creo que podría haber permitido un nuevo tipo completamente diferente de comercio y creación de contenido. Al igual que por qué creo que el iPhone fue tan poderoso. Había redes sociales y todos estaban obteniendo una cuenta de Twitter, una cuenta de Facebook, una cuenta de Instagram, una cuenta de Snapchat. Había todas estas formas diferentes de comunicarse en línea y no había comercio. Esa democratización sucedió al texto y a todo tipo de contenido gratuito: video, audio, cosas así, pero no se estaba aplicando al contenido de pago." – Sahil Lavingia

 

El ingrediente que faltaba en esta nueva economía era, bueno, la economía. Las personas podían crear y podían compartir, pero simplemente no había una manera aún de llevar el comercio a la ecuación. Nadie había descubierto una respuesta a cómo las personas realmente podrían beneficiarse de todo este trabajo que pusieron en crear. 

 

"Y la idea fue, ¿podríamos hacer que sea tan fácil vender contenido como compartir contenido hoy? ¿Qué haría eso en el mundo? ¿Sería útil? ¿Crearía …? ¿Tomaría a todas esas personas que han estado sentadas en sus sótanos o dormitorios haciendo cosas pero sin poder conectarse a una audiencia, y ahora de repente pueden conectarse a una audiencia pero aún no podían monetizar adecuadamente. Esa fue la idea que me emocionó mucho. No sabía qué haría, pero fue como, "Nadie ha intentado esto. Esto es nuevo". Eso es lo que realmente me impulsó a estar muy emocionado." – Sahil Lavingia

 

Recaudación de millones de dólares 

Cuando la idea de Gumroad realmente se formó, Sahil se dio cuenta de que necesitaría capital para hacerlo realidad, mucho capital. Esta era una idea que iba a requerir mucho esfuerzo y mucho apoyo de los creadores para realmente despegar. Quería encontrar suficiente capital de riesgo que pudiera pasar cinco años realmente encontrando la comunidad y el mercado. 

Esto le resultó fácil ya que su tiempo en Pinterest le había ganado el prestigio necesario para que los capitalistas de riesgo estuvieran de acuerdo con su juego a largo plazo. Sus primeras dos rondas de financiación inicial totalizaron aproximadamente $8,000,000.

 

"Sí. Recaudar dinero fue fácil, sí. Creo que el hecho de que fuera un empleado temprano en Pinterest, que realmente acababa de ser notado por capitalistas de riesgo y acababa de recaudar mucho dinero." Sahil Lavingia 

 

Cada empresa tiene un cronograma diferente para la rentabilidad. Ya sea cinco años como Gumroad o seis meses, deberá asegurarse de que sus métricas de crecimiento se mantengan en el camino correcto.

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Despedir al 75% del equipo para lograr la rentabilidad 

Aunque Gumroad es un gran éxito hoy, el camino hacia la rentabilidad tenía algunos baches. Su tasa de quema durante el primer año fue mucho más alto de lo esperado. 

Sahil llevó este enigma a los empleados y les pidió su opinión sobre qué preferirían hacer. Básicamente, sus opciones eran mantener a los veinte empleados durante seis meses con la esperanza de encontrar rentabilidad rápidamente o reducirse a un equipo de cinco y continuar durante dos años. Por difícil que fuera la decisión, se seleccionó la segunda opción, y resultó ser la correcta. 

 

"Habíamos quemado mucho más dinero durante esos nueve meses y así todavía teníamos que volver. Pensé, "Podríamos despedir a la mitad del equipo o lo que sea, pero entonces podríamos tener que hacerlo de nuevo". Quería estar seguro de que hacemos esto, y esto nos lleva a controlar nuestro destino. No es como un punto intermedio incómodo. Es como que estamos realmente comprometidos con esta forma completamente nueva de pensar en Gumroad. Y necesitamos estar tan invertidos en eso como estábamos en estar invertidos en recaudar dinero y hacer eso. Si simplemente decidimos hacer el salto, simplemente vamos a caer directamente en el abismo metafórico." – Sahil Lavingia

 

Esta decisión no vino sin un costo para la empresa. La publicidad alrededor de la decisión asustó a muchos usuarios. Una reducción de personal del 75% a menudo es el primer signo de que la empresa está cerrando. Como los usuarios dependían de Gumroad para sus ingresos, muchos decidieron encontrar otro lugar para vender su contenido.

 

"Le dije a la gente, "Mira. Estamos apuntando a la rentabilidad. Llegaremos allí. Pero es confianza. Si quieres dejar Gumroad. Si tu negocio está en Gumroad. Estás ganando $200,000 al año y no te sientes cómodo más, entonces no te lo reprocharía si te fueras". Y la gente se fue. Muchas personas se fueron." – Sahil Lavingia

 

El futuro del trabajo según Sahil

La rentabilidad ha cambiado completamente la mentalidad de Sahil y cómo se relaciona con sus empleados en Gumroad. Cuando los ingresos son escasos, tiene que ser la primera y única preocupación de la empresa. Sin dinero, la empresa no puede seguir operando. 

Ahora que Gumroad se sostiene por sí sola, está animando a sus empleados a trabajar en proyectos secundarios, probar cosas nuevas y realmente descubrir si hay algo que puedan crear para ayudar a Gumroad y a todos los creadores que lo utilizan.

 

"Estoy seguro de que el equipo se enojaría conmigo, ¿sabes? Cuando dicen, "Oh, tenemos una idea tan genial", y yo digo, "Pero eso no está alineado con lo que queremos construir. Eso no está en esta dirección en la que vamos y esa es la dirección en la que vamos porque necesitamos recaudar dinero". Mientras que ahora es como, "Oh sí, eso es genial. Sí. Trabaja en eso en tu tiempo libre y te pagan por hora así que no importa si lo haces en un fin de semana o en seis meses. Solo sigue adelante y déjame saber cómo va". Y hay esa confianza allí, ¿sabes?, que no van a abusar de esa libertad, y realmente nos ha funcionado muy bien." – Sahil Lavingia

 

Ponte en contacto con Sahil 

Puedes encontrar a Sahil en Twitter y LinkedIn. Asegúrate de seguir también @gumroad.

 

Transcripción del episodio

Esta semana hablo con Sahil Lavingia, Fundador de Gumroad¡En este episodio hablamos sobre abandonar la universidad, ser el segundo empleado de Pinterest, la historia de Gumroad, recaudar millones de dólares, despedir al 75% del equipo, rentabilidad, el futuro del trabajo ¡y más! ¡Que lo disfrutes!

Josh Pigford: Está bien. Sahil, ¿cómo te va, hombre?

Sahil Lavingia: Estoy bien. Oh, lo siento, elegí el peor momento absoluto. Eso fue increíble.

Josh Pigford: Eso es tecnología, hombre.

Sahil Lavingia: Creo que ella lo sabía.

Josh Pigford: Quiere estar en el podcast.

Sahil Lavingia: Lo hace. Esperemos que eso no suceda de nuevo.

Josh Pigford: Está bien. Oye, si ella tiene algo que decir, le permitiremos que hable.

Sahil Lavingia: Llegaremos a ese punto en algún momento del futuro donde solo estaremos hablando de Alexas.

Josh Pigford: Solo están diciendo hechos sobre sus dueños. Está bien. Genial.

Josh Pigford: Así que para empezar aquí, me encantaría conocer tu historia de fondo, como los primeros días, tú cuando eras niño. Así que para comenzar, ¿dónde creciste?

Sahil Lavingia: Crecí en Singapur durante la mayor parte de mi vida. Nací en Nueva York de padres que inmigraron desde India, pero cuando tenía cuatro años nos mudamos al extranjero. Y luego crecí en el extranjero. Y luego volví a EE.UU. para la universidad cuando tenía 18 años.

Josh Pigford: Entendido. Entonces, ¿qué significó la mudanza a Singapur a una edad temprana? Tus padres habían inmigrado a Nueva York, pero ¿qué los llevó de vuelta a Singapur?

Sahil Lavingia: El trabajo de mi padre fue realmente la razón detrás de eso, y fue una experiencia interesante. Es tan difícil decir cómo se sintió porque nunca había crecido allí. Creces de una manera y esa es simplemente la manera en que sabes cómo funcionan las cosas. Pero creo que fue un paso bastante importante en mi desarrollo infantil, simplemente ver que hay más de una forma de abordar ciertos problemas, y los sistemas de valores que son muy diferentes en América y Singapur y otros lugares que visitamos. Es crítico porque creo que te muestra que el mundo es simplemente... Los humanos somos una especie muy reactiva y no creo que haya algún gran plan maestro y que cada ciudad, cada problema deba resolverse de una cierta manera. No todos nos dirigimos hacia un solo lugar.

Josh Pigford: Correcto. Correcto. Mencionaste tus viajes. ¿Ustedes viajaban mucho cuando eras niño?

Sahil Lavingia: Bastante. Definitivamente crecí en una familia muy privilegiada. Mis padres no lo hicieron, pero derribaron esas barreras para mí. Y entonces, sí, no tengo vergüenza en admitir que crecí con bastante privilegio. Viajábamos bastante, al menos una vez al año, a algún lugar en... Vietnam o Camboya o algo así.

Josh Pigford: Mencionaste que ustedes se mudaron a Singapur por el trabajo de tu papá. ¿Qué hacía tu papá?

Sahil Lavingia: Banca de inversión. Entonces trabajó para Deutsche Bank durante 20 años o... lo que puedo recordar.

Josh Pigford: Correcto. Cuando eras niño, ¿te interesaban las computadoras?

Sahil Lavingia: Comencé a interesarme en las computadoras cuando probablemente tenía 12 o 13 años, quizás un poco antes, haciendo Photoshop. Así que comencé haciendo más cosas de diseño gráfico. Y tenía un amigo en la escuela que estaba interesado en ello y haría cosas para él, algo relacionado con World of Warcraft. Y pensé, "Eso es genial. Creo que podría hacer algo como eso." Y así empecé a jugar. Y todos, ya sabes, su primer proyecto es como un sitio web para su clan o algo así.

Sahil Lavingia: Y así es similar a cómo empecé. Y luego haciéndolo para otras personas. Ganando casi nada por ello. Y eso simplemente... Ya sabes, los padres de un amigo de alguien dirían: "Oye, tenemos una subasta de arte que estamos haciendo y necesitamos un sitio web para ello." Y simplemente sucedió. No fui muy estratégico al pensar: "Oh, en 10 años quiero estar aquí." Sucedió de una manera más orgánica.

Josh Pigford: Entonces, cuando eras preadolescente, adolescente temprano, comenzaste a interesarte en las computadoras, ¿y cuándo regresaste a los estados para la escuela?

Sahil Lavingia: En 2010, cuando tenía 17, 18 años, me mudé a L.A. para ir a USC.

Josh Pigford: ¿Cuál era tu especialidad allí?

Sahil Lavingia: Informática e Ingeniería Informática.

Josh Pigford: Ese período de tiempo cuando comenzaste a jugar con Photoshop y luego, ¿qué fue, cinco, seis años después yendo a USC para informática? ¿Cuándo fue ese cambio del enfoque en diseño al lado de la programación e ingeniería?

Sahil Lavingia: Eso probablemente sucedió alrededor de 2008 o 2009. Estuve haciendo trabajo de diseño durante dos o tres años, solo freelanceando. Y luego, creo que inevitablemente cuando haces trabajo freelance tienes tus propias ideas de cosas que quieres hacer, pequeños productos o pequeñas aplicaciones web, o algo así. Así que comencé a contratar a un amigo con el que estaba trabajando para hacer pequeños trabajos de backend PHP para estas cosas. Y con el tiempo, pensé: "Esto me está costando dinero. Preferiría que no me costaran." Así que simplemente voy a aprender eso. E intenté. Hice un poco de PHP. Fui terrible en ello. Pero así es como primero me metí en ello, y realmente luché. Y pensé, "Oh, simplemente voy a ser diseñador. No voy a ser ese tipo de híbrido diseñador/ingeniero que siempre he soñado." Ya sabes, como Shaun de ese mundo, estas personas que pueden hacer ambas cosas.

Sahil Lavingia: Así que seguí así hasta 2009. Otro par de años. Y luego se lanzó la App Store de iPhone con el SDK y todo ese tipo de cosas. Y eso hizo clic para mí. Así que comencé a hacer trabajo de diseño para el iPhone por supuesto, y tenía mis propias ideas de aplicaciones, como todos a la época cuando era tan nuevo y todo funcionaba muy bien. Y creo que simplemente la forma en que Apple abordó la forma en que pensaban en sus herramientas. Tenía mucho más sentido para mí como diseñador, viniendo de un trasfondo de diseño y un trasfondo de UI. Y así empecé a hacer aplicaciones para iPhone y fui bastante exitoso en eso. Y luego más o menos me metí de nuevo en hacer cosas web con Python y Ruby porque necesitaba APIs y cosas para mis aplicaciones. Es una ruta bastante extraña hacia ello.

Josh Pigford: ¿Sientes que te conectas, no sé si relacionar es realmente la palabra correcta, pero conectas más con el lado programático de las cosas o el lado visual?

Sahil Lavingia: Me conecto más con el lado visual, creo. Creo que siempre me consideraré más diseñador que ingeniero. Pero realmente me interesa resolver el problema. Así que a veces eso tiene un punto de vista de ingeniería, una inclinación de ingeniería para resolver cierto problema. Para mí, pienso en el buen diseño como la arquitectura, donde no puedes estar en la arquitectura y ser una persona puramente visual. Pero tampoco puedes estar en la arquitectura y ser una persona puramente de ingeniería, técnica, física, lo que sea. No sé. Tienes que estar en ambos lados. Y creo que el diseño de productos es así. El diseño industrial es así mucho. Para mí, el diseño necesita ese componente de... Necesitas saber cómo funcionan las cosas para hacerlas bonitas y hacerlas funcionar mejor. Son dos lados de la misma moneda. Pero diría que definitivamente soy más diseñador.

Josh Pigford: Entendido. Entonces vas a USC esencialmente para informática. ¿Terminaste allí o continuaste...? Terminaste en Pinterest bastante temprano, ¿correcto?

Sahil Lavingia: Sí. Correcto. En realidad estuve allí por un semestre y luego-

Josh Pigford: ¿Un único semestre?

Sahil Lavingia: Sí, uno. Es extraño porque semestre ni siquiera es una palabra que la gente use fuera de la escuela. Es como, "Un semestre, ¿qué? ¿Qué es eso?" Sí, estuve allí por uno, simplemente de agosto a diciembre. Y honestamente, te lo juro por Dios, no tenía la intención de irme cuando llegué. No era como... Es divertido porque a veces la gente mira mi pasado y dicen: "Oh hombre, eres tan inteligente. Comenzaste a diseñar cuando eras joven, y luego aprendiste a programar, y luego aprendiste cosas de iPhone, y luego justo antes de que explotara, y luego consiguió un trabajo en Pinterest por eso, y luego hiciste esto..."

Sahil Lavingia: Y digo, "Sí, todo se ve genial en retrospectiva, pero..."

Josh Pigford: Pero no planeé nada de eso.

Sahil Lavingia: Sí. Creo que si lo hubiera planeado, habría chocado contra un muro y me habría rendido. Porque de principio a fin fue un viaje de 10 años. Pero empecé, estaba en la escuela. Y cuando me mudé a California pensé, "Estoy aquí. Estoy en el centro de cosas," o tan cerca como estaría por un tiempo de Silicon Valley. Estaba consciente de Silicon Valley. Pero incluso en USC no había mucho pasando. Y así comencé a contribuir a Hacker News y comentar allí mucho para obtener algunos de esos requisitos de estar en California cumplidos para mí. Y comencé a publicar mi trabajo en Hacker News y eso me consiguió interés de startups que decían: "Oye, no tenemos una aplicación de iPhone. Necesitamos una. ¿Podrías ayudarnos a hacer una?"

Sahil Lavingia: Y esto es 2010 donde Ben, el CEO de Pinterest, o al menos ahora, no lo era en ese momento. Él me envió un correo, uno de los fundadores, y dijo: "Oye, trabajamos en esta cosa llamada Pinterest. Es como una aplicación que permite a las personas compartir, organizar, catalogar, las cosas que aman, que les encantan. Y es genial, pero no tenemos una aplicación de iPhone y la necesitamos bastante mal. ¿Podrías ayudarnos? Vimos parte de tu trabajo en línea."

Sahil Lavingia: Hice eso para varios startups diferentes. Comencé simplemente ayudando a las personas con sus aplicaciones de iPhone desde USC y bastante rápido... No estaba consciente en el momento pero estos tipos están hambrientos de talento. Todavía hoy creo que no ha cambiado mucho. Las personas necesitan personas. Es como el cuello de botella para el crecimiento de tantas de estas empresas más grandes, y startups más pequeñas también. Lo más difícil que jamás hicimos en Gumroad fue contratar.

Sahil Lavingia: Pero no lo sabía en ese momento. Pero rápidamente dijeron: "Nos encantaría si... ¿Has pensado simplemente en venir a tiempo completo y hacer esto a tiempo completo?" Y así esos trabajos por contrato se convirtieron en ofertas de trabajo a tiempo completo y entonces decidí trabajar en Pinterest.

Josh Pigford: Entonces, ¿eras...? Esto es muy temprano en Pinterest. ¿Cuántas personas estaban incluso en Pinterest en 2010?

Sahil Lavingia: Fui el segundo empleado. Así que dos fundadores y otro empleado y luego me uní. El mismo día que otro empleado, así que era cuatro y medio, no sé.

Josh Pigford: Correcto. Correcto. Correcto. Entonces para mí, todo ese 2010 más o menos, unos cuantos años, fue un tipo diferente... Como para mí casi me recordó a los primeros días de la web misma donde todo se sentía nuevo pero no había llegado al punto de volverse cínico. Especialmente con el iPhone, ¿verdad? El mobile en general se sentía como esta nueva frontera y tantas empresas surgían entonces que aún existen hoy. ¿Cómo se sintió? ¿Cómo era en 2010 en una empresa como Pinterest que en ese momento aún era, obviamente, muy nueva? ¿Pero había mucho revuelo alrededor en ese momento?

Sahil Lavingia: Pinterest era una empresa extraña. Es una empresa extraña porque no tiene el mismo aura tech que muchas de las otras empresas tenían, y tienen. Por ejemplo, puedo hablar con la mayoría de mis amigos y podrían saber quién es Jack Dorsey o Mark Zuckerberg. Pero si les pregunto quién es el CEO de Pinterest, muchas personas no lo saben. Y creo que es su enfoque en relaciones públicas, como Ben nunca ha sido una persona realmente grande, candente y vistosa de la misma manera.

Sahil Lavingia: Sí, pero para responder tu pregunta diría que sí, 2010 fue extraño. Fue tan diferente. Fue tan optimista. Realmente fue por el iPhone. Diría que probablemente merece el 100% del crédito. Y luego Android, pero realmente el iPhone lo comenzó. Instagram. Agora. Square. Pinterest. Realmente fue... Creo que Slack comenzó alrededor de... Snapchat. Todos eran realmente como finales de 2010. Recuerdo tener un panel de Alexa arriba, y lo verificaría cada par de semanas y era como todos esos sitios y cómo estaban creciendo.

Sahil Lavingia: Sí, fue simplemente una señal de... Era una nueva plataforma y decenas de millones de personas la estaban obteniendo. Y era una forma completamente nueva de resolver un problema. Era como aprender un nuevo idioma, aprender álgebra, lo que sea la metáfora. Y una cosa que creo que la gente realmente no... Cuando llegué a Silicon Valley, no sé qué imaginé. Pero casi imaginé como un South by Southwest donde todos estaban colgando todo el tiempo. Pero es realmente como si trabajaras en tu empresa. Y estábamos en Palo Alto en ese momento, así que no estábamos en ese rollo. Pero trabajas en tu empresa y tal vez vayas a ciertos eventos y cosas, pero no estás realmente como en alguna comunidad. No es como ir a la iglesia cada domingo o algo así. No tiene ese sentimiento de "Conozco a todos alrededor de mí. Conozco a mis vecinos."

Sahil Lavingia: Es realmente como si estuvieras allí para construir algo. Y fue más fácil hacerlo porque era tan orientado al crecimiento de una manera de desarrollo de productos, porque todo esto era tan nuevo. En ese momento Instagram no tenía comentarios. O Twitter no tenía retweet. Pinterest ni siquiera tenía una aplicación de iPhone. Era tan nuevo que casi fue fácil. Era como, "Sabemos lo que tenemos que hacer cuando llegamos al trabajo. Necesitamos construir nuestra aplicación de iPhone." Era obvio. Ahora creo que ha madurado. Ya no es tan obvio.

Josh Pigford: Había tanto fruto fácil en ese momento. Podrías simplemente lanzar un dardo en la oscuridad y casi ciertamente golpearías el objetivo porque era obvio qué hacer. Era quién podría llegar allí y hacer todas estas cosas más rápido.

Sahil Lavingia: El iPhone era como un país del tercer mundo, ya sabes. Llegas y dices, "Está bien. Necesitamos construir esto y esto y esto." Realmente no das crédito a las personas que hacen eso como necesariamente inteligentes, ingeniosas, pero oportunistas, afortunadas. Trabajador duro por supuesto. No es fácil pero... sí, lo siento.

Josh Pigford: Mencionaste algo como oportunista. Gran parte de esto se redujo al tiempo, ¿verdad? Y estar en el lugar correcto en el momento correcto. Para ti, simplemente sucedió que... Como si el iPhone hubiera salido unos años antes o unos años después, sería una historia diferente para ti porque todo eso salió en el momento correcto.

Sahil Lavingia: Sí. 100%. Como la gente me pregunta, "¿Desearías haber abandonado o no?" Y digo, "Si no hubiera elegido Pinterest. Si no hubiera elegido 2010." No sé. Podría haber sido mejor. Podría haber sido peor. No puedo imaginar que fuera mejor, pero...

Josh Pigford: Podrías haber elegido una startup muy oscura que no funcionó, ¿verdad? Y podrías haberte quemado. Seis meses después estás de vuelta en USC y es una historia completamente diferente.

Sahil Lavingia: Sí. 100%. Sin discusión en eso. Eso es cierto. Es difícil de ver a veces porque ves mi camino y dices, "Por supuesto que habrías tenido éxito." Y es como, "Bueno, solo me estás escuchando hablar en este momento por este camino." Entonces si hubiera terminado tomando uno diferente como siete bifurcaciones en el camino, estarías escuchando a alguien más que sí tomó el camino que tomé. Es tan complicado.

Josh Pigford: ¿Has leído el libro "Dark Matter"?

Sahil Lavingia: No.

Josh Pigford: La premisa básica es que hay todas estas realidades paralelas que existen. Es como si por cada decisión que podrías haber tomado existiera alguna realidad donde sí la tomaste. Todos somos así, donde es como, "Oh, hombre. ¿Qué hubiera pasado si hubiera hecho esto? ¿Y luego qué hubiera pasado si hubiera hecho aquello?" Y entonces todos estos caminos diferentes por los que podrías terminar. Así que te dolerá la cabeza si lo piensas demasiado.

Josh Pigford: Bien. Entonces en Pinterest, estuviste allí un par de años.

Sahil Lavingia: Un año.

Josh Pigford: ¿Un año?

Sahil Lavingia: Sí. Un año.

Josh Pigford: Un año. De acuerdo. Entonces, ¿después de Pinterest fue cuando empezaste Gumroad?

Sahil Lavingia: Sí. Exactamente.

Josh Pigford: Entonces, ¿cuál fue el impulso para eso? Estabas construyendo el lado móvil de Pinterest, ¿y luego tuviste esta idea para Gumroad?

Sahil Lavingia: Sí. Creo que mucho de ello fue solo inquietud. Creo que esa es una habilidad en la que he mejorado durante los últimos cinco años. Pero es como cuando llegué a USC y dije, "Tengo que construir cosas y hacer cosas para múltiples clientes." Y llegué a Palo Alto. Y fui muy feliz en Pinterest. Estábamos construyendo cosas impresionantes, y el uso era increíble, y cosas así. Pero aún necesitaba resolver problemas diferentes por mi cuenta. Así que cada fin de semana construiría una aplicación. O cada pocos fines de semana, o algo así. Y uno de ellos fue Gumroad. Construí algunos otros, y había algo especial en Gumroad que resonó conmigo y con otras personas de una manera que nada más que hubiera construido lo hizo. Simplemente estuvo en mi mente, realmente, durante un tiempo.

Sahil Lavingia: Sí, estaba en Pinterest. Y Pinterest comenzó a madurar cuando llegué. Bastante rápido. Es interesante. Ves Pinterest cuando llegué y ves Pinterest hoy, y no es diferente. Y eso no es decir que no hayan hecho cosas. Por supuesto que sí. Pero básicamente resolvimos lo que estábamos construyendo. Sabíamos qué estábamos construyendo entonces. Lo habíamos descubierto. Y realmente fue solo escalar la bestia en ese punto. Realmente diría que el sentimiento que sentí fue, "No creo que necesite estar aquí para que esta empresa sea exitosa. Creo que alguien más podría venir y resolverlo. El marco está ahí. Solo necesitamos avanzar en estas cosas." Sentí que había hecho mucho del trabajo creativo. Hice la aplicación de iPhone. Construí la base de la aplicación de iPad. Hice el Pinmarklet y el compartir... Sentí que hice mucho del impacto que iba a tener, lo cual creo que fue tal vez yo simplemente no entendiendo cómo funcionan las startups en ese momento.

Sahil Lavingia: Pero sí, sentía que quería aprender. Por eso estaba allí. Y fui exitoso en Pinterest. Y tenía todos estos inversores que eran como, "Oye, deberías iniciar una empresa. Podrías recaudar dinero fácilmente, y bla, bla, bla, bla." Y así lo hice. Era como, "Sí, probaré eso." De manera similar a mi... Me uní a Pinterest porque pensé, "Si esto funciona no tengo que ir a la escuela. Puedo ahorrar dinero y tiempo y puedo hacer esta cosa que he querido hacer. Y si no funciona, puedo volver y tener más perspectiva sobre cómo quiero enfrentar mi carrera universitaria para ser más exitoso la próxima vez." O algo así.

Sahil Lavingia: Iniciar una empresa fue algo similar en el que pensé, "Está bien. Realmente quiero hacer esto." Cuando tenía 16 o 17 años, antes de la universidad, tenía un plan de 10 años para iniciar una empresa. O un plan de 15 años, lo que sea. Y me gustaría obtener un buen título, y trabajar en Google, y trabajar en una startup, y luego hacer esto. Y pensé, "Oh, puedo hacer esto ahora. Puedo ver si esto es algo que quiero hacer o si soy bueno en esto ahora. Y si no funciona siempre puedo volver y trabajar en una startup, como Pinterest." Así que mentalidad similar. Era como que la gente siempre habla de redes de seguridad y como, "Oh, hombre. Eres tan arriesgado." Silicon Valley está lleno de riesgos. Y digo, "Silicon Valley es en realidad creo que lo opuesto a riesgos." Hay una red de seguridad tan poderosa allí que permite que las personas hagan cosas que se ven arriesgadas desde afuera. Pero es como si Gumroad golpeara una pared y explotara, tendría 15,000 oportunidades de trabajo ayer. Simplemente no es... mientras que si estuvieras intentando hacer una empresa en Tailandia, sería una historia diferente.

Josh Pigford: Realmente creo que la mayoría de los emprendedores son bastante reacios al riesgo. Resulta que tienen un conjunto de habilidades que les da tantos respaldos, ¿verdad? Tendrías tantas ofertas de trabajo. Podría ir y conseguir un montón de clientes y hacer un montón de trabajo de diseño y desarrollo dentro de una semana. Así que eso elimina básicamente cualquier riesgo. Y lo hace como una especie de patio de juegos caro, ¿verdad? Pero donde puedes hacer básicamente lo que quieras.

Sahil Lavingia: Exactamente.

Josh Pigford: Entonces tienes Gumroad. Tuviste la idea de Gumroad. Mencionaste que tenías todas estas ideas, como cada fin de semana sacando algo diferente. ¿Qué fue lo de Gumroad que realmente se quedó en tu mente como la cosa en la que enfocarse?

Sahil Lavingia: Realmente fue esta idea de que era un comportamiento nuevo, que creo que podría haber habilitado un tipo completamente nuevo de comercio y creación de contenido. Así como el iPhone creo que fue tan poderoso. Había redes sociales y todos estaban consiguiendo una cuenta de Twitter, una cuenta de Facebook, una cuenta de Instagram, una cuenta de Snapchat. Había todas estas formas diferentes de comunicarse en línea y no había comercio. Esa democratización sucedió al texto y a todo tipo de contenido gratuito — video, audio, cosas así — pero no se estaba aplicando al contenido pagado.

Sahil Lavingia: Y la idea era, ¿Podrían hacerlo tan fácil vender contenido como lo es compartir contenido hoy? ¿Qué haría eso en el mundo? ¿Sería útil? ¿Crearía...? ¿Tomaría a todas estas personas que han estado sentadas en sus sótanos o sus dormitorios haciendo cosas pero sin poder conectar con una audiencia, y ahora de repente podrían conectar con una audiencia pero aún no podían monetizar adecuadamente? Esa fue la idea que realmente me emocionó. No sabía qué haría pero era como, "Nadie lo ha intentado. Esto es nuevo." Eso es lo que realmente me impulsó a estar realmente emocionado.

Sahil Lavingia: Y también el efecto de escala, el apalancamiento de eso, que es que íbamos a ayudar a las personas a construir negocios, ¿verdad? Y así el valor de lo que estamos construyendo no es solo el valor de Gumroad como empresa sino el valor de todos los negocios que ahora existen porque Gumroad existe. ¿Y ese efecto dominó?

Josh Pigford: ¿Había un elemento altruista? Como que sentías, "Hombre, realmente quiero ayudar a otros negocios", ¿o fue más empresarial como, "Quiero construir este negocio enorme"?

Sahil Lavingia: Creo que fue una combinación. Definitivamente creo que es importante pensar en el impacto social de lo que estás construyendo. Y no creo que jamás haya construido nada que fuera puramente sobre solo, "Quiero construir un gran negocio." Pero creo que en cierta forma van de la mano, ¿verdad? Si haces algo que realmente tiene mucho impacto social, hay oportunidades comerciales en eso.

Sahil Lavingia: Gumroad es un ejemplo interesante. Creo que Gumroad es un negocio mucho más pequeño de lo que la gente a veces piensa, lo que definitivamente podemos abordar. Pero sí, comenzaría con, "Este es un problema que no ha sido resuelto aún, al menos de la manera en que creo que debe serlo. ¿Qué hará resolver ese problema? Si removemos este obstáculo, ¿hay un acantilado del otro lado, o hay una autopista?"

Josh Pigford: Sí. Entonces desde una perspectiva técnica, en ese punto esto es, digamos, ¿2011? ¿2012? ¿Es eso?

Sahil Lavingia: Sí. Entonces dejé Pinterest a finales de 2011 y comencé Gumroad al mismo tiempo. Y luego recaudé dinero casi de inmediato. Para febrero de 2012, habíamos recaudado 70 millones de dólares.

Josh Pigford: En este punto para mí es como 2010, las cosas realmente se han calentado. Hay un montón de entusiasmo, especialmente en el lado de VC. ¿Fue recaudar dinero para ustedes un asunto bastante fácil, relativamente?

Sahil Lavingia: Sí. Recaudar dinero fue fácil, sí. Creo que el hecho de que fuera un empleado temprano en Pinterest, que había sido notado por inversores y había recaudado un montón de dinero. En ese momento las personas no estaban recaudando las rondas que las personas han empezado a recaudar desde 2012 o '13... personas recaudando 40, 50 millones de dólares [inaudible 00:27:21] realmente no era una cosa en ese entonces. Eso ayudó. Y el hecho de que pudiera diseñar y codificar creo que fue realmente importante. Como mencionaste simplemente reduce mucho el factor de riesgo porque puedo construir, puedo llegar bastante lejos con realmente solo mis propias habilidades. No tengo que contratar a nadie.

Josh Pigford: Entonces, ¿dijiste que...? ¿Dijiste que siete millones es cuánto recaudaste?

Sahil Lavingia: Sí. Recaudamos un millón [inaudible 00:27:51] y luego una ronda de seis millones de dólares [inaudible 00:27:55].

Josh Pigford: Entiendo.

Sahil Lavingia: Podría estar equivocado. Podrían ser uno y siete para un total de ocho. Creo que fueron ocho. Ocho punto uno, algo así.

Josh Pigford: Entonces ocho en total. Entonces, ¿cuál era el plan? ¿Hiciste eso temprano con esencialmente solo una idea, verdad? Entonces, ¿cuál era el plan para usar todo el dinero?

Sahil Lavingia: Es decir, solo contratar, realmente. Creo que esa es la respuesta para la mayoría de las empresas en esa etapa, al menos para lo que estábamos construyendo, como solo software. Diría que no fue... Tuvimos un plan en el sentido de que lo que les dije a los inversores es como, "Mira, no necesariamente sé qué va a pasar pero quiero trabajar en este problema por al menos cinco años. Quiero darle al menos cinco años para ver qué es posible con esto. Porque creo que podría tomar mucho tiempo. Podríamos intentarlo durante un par de años y no ver nada." Por eso recaudé la cantidad de dinero que hice. Además del hecho de que podía. Era como, "Sí, quiero pasar cinco años en esto. Quiero contratar a tanta gente como quiera. Y no quiero realmente tener que pensar en nada más." Y si recaudamos, pues, un millón de dólares o dos millones de dólares en 18 meses tendríamos que pensar en recaudar dinero nuevamente o... y simplemente no quería realmente estar preocupado por eso.

Josh Pigford: Correcto. Correcto. Correcto. Bueno eso es... Muchos directores ejecutivos terminan siendo directores de recaudación de fondos. Es solo una ronda tras otra constantemente trabajando en eso.

Sahil Lavingia: Sí. Y creo que eso está bien. Algunas de esas empresas terminan funcionando muy bien. Pero simplemente no estábamos allí aún creo. No entré en startups porque quiera pasar mis días recaudando dinero.

Josh Pigford: Entonces los primeros años. Creo que escuché hablar de Gumroad tal vez en 2013. Para mí donde realmente comenzó a ganar mucho terreno fue como personas creativas de contenido en línea. Me enteré de ti a través de Ryan Delk y él hablando en toda clase de conferencias en las que pasé a estar. ¿Ustedes tuvieron un enfoque en un nicho específico en cuanto a creadores de contenido, o fue solo como, "Lancemos una red amplia y veamos qué pasa?"

Sahil Lavingia: Durante el primer año realmente nos enfocamos más en los verticales de entretenimiento, como música, cine y publicación. Hicimos [inaudible 00:30:38] todo el tiempo pero también lanzamos una red amplia y después de un par de años... sí, alrededor de 2013 notamos que como, el contenido, la multitud de ganar dinero en línea, más sofisticados que eso, pero los Mason Berrys y los [inaudible 00:30:57] y los [inaudible 00:30:57] realmente se sintieron atraídos a usarlo. Así que gastamos muchos recursos. Ryan definitivamente estuvo involucrado en ese lado. Y eso impulsó una gran cantidad de ingresos para nosotros.

Sahil Lavingia: Pero ahora es como aplicaciones de software, mucho arte, educación artística. Lo pienso como educación, contenido educativo. Menos como cómo ganar dinero en línea. Es realmente como que puedes aprender cierta habilidad. Y eso, tenemos gente vendiendo como videos de Frisbee definitivo, baloncesto, realmente toda la gama. No creo que ningún vertical sea más grande que tal vez el 10, 20% de todo.

Josh Pigford: Entiendo. Entonces esos primeros años, digamos, entre 2012 cuando primero empezaste y luego, digamos, 2014, un par de años después, ¿qué había cambiado para ti? ¿Gumroad como empresa estaba haciendo lo que esperabas o esperabas, o había tomado un camino diferente? ¿Cómo fue eso?

Sahil Lavingia: Sí. No creció tan rápido como esperaba. Definitivamente tenía mucho entusiasmo, pero creo que en términos de convertirse realmente en ingresos no estábamos viendo el repunte que pensábamos que íbamos a ver, en términos de GMV principalmente. Creo que eso fue principalmente debido a... Hay un montón completo de razones creo y podemos profundizar en todas ellas, pero fue realmente creo que... La versión simplificada es que las personas para las que estábamos construyendo, no había muchas de ellas, y no estaban ganando tanto como pensábamos que iban a ganar. Como personas creativas. Y la forma en que vender contenido digital en línea, simplemente no era un mercado enorme.

Josh Pigford: Entiendo. Entonces, ¿qué hicieron para ajustarse a eso?

Sahil Lavingia: Honestamente, no lo hicimos. Pensamos internamente mucho sobre si deberíamos ir más hacia Patreon, si deberíamos construir algo así, o si deberíamos enfocarnos en negocios. Como si deberíamos enfocarnos más en creadores de contenido de alto volumen, las escuelas, o si deberíamos ir más hacia mercado y construir algo más como Skillshare, algo así. Y creo que el veredicto aún está por verse en cuán exitosas van a ser cualquiera de estas empresas. Algunas de ellas son más grandes que Gumroad. Algunas de ellas no. Pero no creo que alguien haya realmente roto lo que realmente creo que necesitas romper para ser un negocio exitoso en esta esfera de comercio es mil millones de dólares al año en GMV, es aproximadamente el número que la gente dirá que necesitas estar para ser como una empresa interesante.

Sahil Lavingia: Y realmente para nosotros fue solo como una cuestión de identidad. Como, ¿por qué empezamos a construir esta empresa? ¿Y podemos realmente cambiar tanto nuestro ADN? ¿Podemos decir que ahora no estamos enfocados en creadores de contenido individuales, ahora estamos enfocados en los negocios del millón de dólares [inaudible 00:34:33] y ayudándoles a vender cursos en línea? Y sí, creo que podríamos haberlo hecho. Sigo pensando hasta hoy que teníamos el mejor equipo con el que había trabajado. Y podríamos haber construido cualquier cosa. Si fuera como, "Solo vamos a copiarlos y hacer una versión mejor." Creo que podríamos haberlo hecho. Pero eso no es lo que queríamos hacer. Eso no es lo que yo quería hacer. Y así decidí, vamos a seguir haciendo lo que estamos haciendo. Vamos a resolver el mismo problema para las mismas personas. Y simplemente ponernos en forma, y no recaudar más dinero, y simplemente probar este otro camino.

Josh Pigford: Entonces cuando dices como, "Ponernos en forma", fue, ¿qué?, alrededor de 2015. Tenías una decisión bastante grande que tomar, ¿verdad?

Sahil Lavingia: Mm-hmm (afirmativo). Sí. Hicimos una ronda de despidos, que asumo es a lo que te refieres. Sí. Hicimos una ronda de despidos. Fue difícil. Fue interesante. Mucha gente... Creo que desde afuera, se veía más difícil de lo que fue, honestamente. No quiero darme demasiado crédito.

Josh Pigford: ¿Cuál fue el tono? ¿Cómo fue? ¿Cuál fue el sentimiento o el ambiente general dentro de la empresa en ese momento?

Sahil Lavingia: Sí. Entonces, la forma en que sucedió fue en enero... Entonces, quizás a finales de 2014, comencé a reunirme con inversores, y les dije: "Hey, así es como se ve el negocio. ¿Qué piensas?" Personas con las que era muy cercano. Y me dijeron: "Este es un negocio increíble, pero no es financiable por capital de riesgo. No estás creciendo a las tasas que necesitas para recaudar dinero de nosotros, francamente." Fueron muy directos al respecto. Y entonces le dije al equipo. En enero tuvimos una reunión general, y dije: "Mira. Recaudar dinero va a ser muy difícil. Y si queremos hacerlo, necesitamos estar creciendo a estos números en septiembre." Como si fuéramos a salir y recaudar dinero en septiembre. Si tenemos suficiente dinero para hacer eso, pero si no alcanzamos estos números en nueve meses, vamos a tener que no hacerlo. Vamos a tener que reconsiderar nuestra posición.

Sahil Lavingia: Y todo el equipo compró la idea. Nueve meses, 20 o más personas.

Josh Pigford: ¿Estaban dispuestos para este gran esfuerzo de nueve meses?

Sahil Lavingia: Sí. Lo estaban. Creo que el crédito va al equipo por tener... y diría que no fue un tono de cinismo o depresión o nada por el estilo. Fue optimismo. Fue, "Podríamos ser capaces de hacer esto." No fue como ingenuidad, como "Esto va a suceder." Pero creo que si le das a un equipo una meta, se entusiasman. Y todos se unieron a Gumroad no porque Gumroad fuera a ser un Facebook, porque estaba resolviendo un problema real que podíamos ver. Y esa es la cosa que fue fascinante, realmente interesante, porque hablamos con ciertas personas, como Nathan Berry, o Kyle Webster, muchos de estos chicos que usan Gumroad. Fue como lo mejor para ellos. Era perfecto. Era como si estuvieran ganando un montón de dinero. Estaban haciendo exactamente lo que querían hacer. Era un producto tan bueno. Les encantaba la experiencia. Nos encantaba hablar con ellos porque eran como nosotros. Eran emprendedores y querían resolver problemas ellos mismos. Era realmente como si preguntáramos, ¿hay un millón de Nathan Berrys por ahí? ¿Podemos encontrar, y podemos llegar a todos ellos a tiempo?

Sahil Lavingia: Y entonces hicimos eso y luego llegó septiembre y decidí: "Mira, no estamos donde dijimos que estaríamos, pero al menos donde necesitábamos estar, ¿verdad? para que esto funcione." Y no fue como una crítica a nada excepto que no sucedió para nosotros. Y así lo bueno de los despidos fue que no fue una sorpresa. Una de las primeras cosas que Abbot de [Kleiner 00:38:24] que estaba en nuestra junta directiva, una de las primeras cosas que me dijo fue: "Si tomas una decisión y es una sorpresa para alguien, lo arruinaste. Es tu culpa." Cuando despides a alguien, cuando tomas una decisión de producto, cuando cambias algo, si alguien se sorprende, tienes que realmente pensar en por qué sucedió eso.

Sahil Lavingia: Y lo mismo con nuestros despidos. Me aseguré de que en esa reunión del viernes, en la reunión general, nadie se sorprendiera cuando dije: "Hey, mira chicos. Estos son los números. Aquí es donde dijimos que estaríamos. Honestamente, no creo que vayamos a poder recaudar dinero." No fue como... No había enojo. Realmente, el único sentimiento de tristeza que creo que sentí en la sala fue por mí. No fue nadie en el equipo como "Maldita sea. Me despidieron." O "¿Qué diablos?". O "Mi vida apesta." Todos sabían que podían conseguir un trabajo. Es Silicon Valley. Todos están realmente calificados. Creo que en un mes todos los que querían estar empleados de nuevo lo estaban. Simplemente fue, "Oh, man. Intentamos esto. Comenzaste esto. Intentamos esto juntos. No fue exactamente lo que queríamos que fuera."

Josh Pigford: ¿Así que tuviste que despedir a la mitad del equipo, es correcto? ¿O más de la mitad?

Sahil Lavingia: Más de la mitad, sí. Pasamos de... Una de las cosas que dije en enero. Dije: "Mira. Podemos hacer un despido ahora y hacer esto durante dos años y ver si va a funcionar. O simplemente podemos decir, 'Mira, vamos a quedarnos con el equipo. Y vamos a intentarlo muy duro y ver qué sucede en nueve meses.' ¿Qué quieren ustedes?" Siempre dije que dirigir Gumroad era más una conversación que un discurso. Y creo que lo que la gente quería era, "No. Queremos intentarlo. Creemos en nosotros mismos. Vamos a intentar esto. Y preferimos saber antes que después si esto realmente va a funcionar para nosotros o no."

Sahil Lavingia: Y así pasamos de 20 a cinco en ese despido. Habíamos quemado mucho más dinero durante esos nueve meses y así aún teníamos dinero. Pensé, "Podríamos despedir a la mitad del equipo o lo que sea, pero entonces podríamos tener que hacerlo de nuevo." Quería estar seguro de que si hacemos esto, esto nos lleva a controlar nuestro destino. No es como un punto intermedio incómodo. Es como si estuviéramos realmente comprometidos con esta forma completamente nueva de pensar en Gumroad. Y necesitamos estar tan invertidos en eso como estábamos invertidos en recaudar dinero y hacer eso. Si simplemente decidimos hacer el salto, simplemente vamos a caer directo en el abismo metafórico.

Josh Pigford: ¿Entonces cuál fue la respuesta, no realmente de la empresa, sino de fuera de la empresa a Gumroad teniendo que hacer todos esos recortes?

Sahil Lavingia: Sí. Diría que miedo para muchos de nuestros usuarios. Miedo, que creo que es justo. Muchas veces ves que esto sucede y seis meses después la empresa está muerta. O seis meses después la empresa se vende a Facebook. Y un año después la empresa está muerta. Es una historia que la gente ha leído bastantes veces. Y realmente no podía evitarlo. Le dije a la gente: "Mira. Estamos apuntando a la rentabilidad. Vamos a llegar allí. Pero es confianza. Si quieres salir de Gumroad. Si tu negocio está en Gumroad. Estás haciendo $200,000 al año y no te sientes cómodo más, entonces no te lo reprocharía si te vas." Y la gente se fue. Muchas personas se fueron.

Sahil Lavingia: Pero no los culpo por ello. Los inversores, honestamente, fueron como... Sabes, a los inversores no les gusta el tipo de negocio que es Gumroad ahora tanto. Quieren el jonrón o la nada. Diría que el consenso entre mis inversores fue como, "Realmente te queremos. Todavía creemos en ti. Queremos que hagas otra cosa. E intenta de nuevo. Con una idea nueva. Porque queremos invertir en eso y ver si puedes construir la próxima empresa multimillonaria." Y tal vez lo haré algún día. No estoy necesariamente en contra de eso. Pero quería asegurarme de que Gumroad estuviera allí para la gente, que estuviera allí para nuestros creadores.

Sahil Lavingia: Y no lo digo como algo de charla comercial cursi, como charla de relaciones públicas. Realmente lo creo. Lo he estado haciendo desde 2015, durante más de dos años. Quería asegurarme de que Gumroad seguía existiendo. Si estuviéramos construyendo una aplicación de intercambio de fotos o algo así, probablemente habría cerrado, pero el hecho de que teníamos miles de creadores que dependían de nosotros para sus ingresos. Y Gumroad seguía creciendo. No era como si no estuviéramos creciendo en absoluto. Es solo que no estábamos creciendo al 20% al mes que necesitábamos. El mes pasado crecimos un 12% o algo así. Así que seguimos creciendo. Solo que no somos lo suficientemente grandes y no estamos creciendo lo suficientemente rápido para empresas respaldadas por capital de riesgo de escala de riesgo.

Josh Pigford: Claro. Entonces, ¿cómo cambió la empresa en sí, además de, obviamente, el tamaño de la empresa desde la perspectiva del equipo se redujo dramáticamente, pero ¿qué, desde una perspectiva cultural? ¿Cómo cambió eso la empresa?

Sahil Lavingia: Lo más importante es que dijimos que vamos a dejar de invertir en cosas sobre la marcha tanto. Todavía tenemos, "Oh, intentemos esto. Hagamos eso." Y simplemente es como que vamos a trabajar en el producto principal y hacerlo realmente, realmente bien. Y simplemente no podemos permitirnos ninguna de las otras cosas. Y vamos a tener que depender puramente del boca a boca. No vamos a tener un presupuesto de marketing. No vamos a tener un equipo de ventas. Simplemente vamos a enfocarnos en construir un producto increíble. Y lo bueno de construir una empresa de software como Gumroad es que la gran mayoría del equipo estaba trabajando en cosas nuevas. Así que no fue como, "Oh, tenemos cinco personas. Gumroad tiene que cerrar la mitad de las funciones." No. Es el mismo producto. Es solo que no estamos construyendo cosas nuevas tan rápido.

Sahil Lavingia: Y así fue un cambio. Y el segundo cambio fue un enfoque en los ingresos. Así que nos enfocamos en cómo hacer... Fuimos muy altruistas en el sentido de que estábamos construyendo toda esta funcionalidad y no estábamos realmente pensando en cómo ganamos dinero con ella. Teníamos esa tarifa del 5% y eso fue todo. No pensamos en cuánto cuesta transcodificar videos o dar a todos almacenamiento de archivos ilimitado o todas estas cosas. Y honestamente, todavía no lo hemos hecho realmente. Diría que podríamos ganar mucho más dinero si realmente fuéramos como, "Vamos a cobrar por esto, esto y eso." Pero, sí, fue como, "Okay. ¿Podemos tener un plan premium? ¿Cómo se vería? ¿Podemos llevarlo a un punto donde nos esté generando $30,000 al mes para que seamos rentables?" Cosas así.

Sahil Lavingia: E hicimos esas cosas. Y solo tomó tal vez de octubre o así hasta marzo para ser rentables, para hacer todos esos cambios, e incrementar nuestro resultado final por los 50,000 dólares más o menos que estábamos quemando después de los despidos. Y ese es el punto en el que... Hemos crecido desde entonces, pero estamos en un lugar similar ahora.

Josh Pigford: Me pregunto cuánto tiempo... Tenemos una historia bastante similar donde nos dimos cuenta de que probablemente no podremos recaudar más dinero y tenemos que averiguar cómo ser rentables rápidamente. También nos tomó alrededor de seis meses llegar a ese umbral de rentabilidad. En retrospectiva, ¿desearías haber comenzado ese viaje hacia la rentabilidad antes? ¿O estás feliz con la forma en que han sucedido las cosas desde una perspectiva empresarial en este momento?

Sahil Lavingia: Sí. Honestamente, no me arrepiento. No creo que habría hecho nada diferente. Tal vez parece raro porque es como un montón de fracasos que nos llevaron a donde estamos hoy. Pero estaba hablando con un ex empleado nuestro, Alex, uno de nuestros diseñadores, y me estaba diciendo... Esto fue hace solo unos seis meses o así. Me dijo: "Man, si me hubieras dicho dónde estarías ahora, como tienes esta empresa. Fue construida por 20+ personas. La estás dirigiendo como un negocio independiente ahora. Y llegas a enfocarte en tu arte y tu escritura. Habría pensado que eras como una persona súper astuta, que de alguna manera provocaste este resultado. Que de alguna manera manipulaste a tus empleados e inversores." Ya sabes, estaba bromeando y todo.

Sahil Lavingia: Y dije: "Sí. Se ve bastante así." Gumroad creo que no podría haber sido construido como un negocio independiente porque la funcionalidad que tenemos, que necesitábamos que fuera útil para los creadores, requería muchas más personas de las que creo que habríamos podido contratar durante mucho tiempo. Incluso en 2013, '14 cuando teníamos tal vez seis, siete, ocho personas, necesitas estar haciendo $30,000, $40,000, $50,000 en ingresos para hacer eso. Y si estás cobrando el 5% y luego tienes tarifas de tarjeta de crédito después, y otras cosas, no creo que los números habrían funcionado.

Sahil Lavingia: Miras... No quiero despreciar ninguno de nuestros clones, o imitadores, o inspiraciones o lo que sea. Pero hay muchas personas que han visto Gumroad y dijeron: "Oh, vamos a hacer esto un poco diferente, o enfocarnos en libros o lo que sea." No para decir que Gumroad fue el primero tampoco, o nada. Pero típicamente vemos esto mucho. Funcionan, construyen sobre ello, pero no realmente llegan a ninguna escala significativa. Y eso es porque creo que la gente mira Gumroad y dice, "Oh, esto es tan fácil y simple, y podría construirlo y cobrar menos, o lo que sea, y será un gran negocio." Pero la gente realmente no se da cuenta de cuán complejo es realmente Gumroad.

Sahil Lavingia: Me doy cuenta cada día mientras trabajamos en el producto. Pero incluso olvido. Soy como, "Oh, sí, totalmente olvidé que..." Como estamos trabajando en esta función ahora para duplicar productos. Entonces, si tienes un producto en Gumroad y quieres crear un nuevo producto que se vea idéntico excepto que quieres cambiar el precio, o cambiar algunas cosas, o agregar algunos archivos, o lo que sea. Vamos a tener esta función de duplicación que es increíble. La gente la ha estado pidiendo durante mucho tiempo. Y eso es tan fácil, ¿verdad? Como duplicar, copiar, o lo que sea. Ruby.copy, no sé lo que sea. Dot.save. Y veo la solicitud, el código para ello ahora y soy como, "Oh, sí. Te lo dije." Porque es enorme. Es grande. Te das cuenta de cuánto, cuán complicado es realmente Gumroad. Hay variaciones. Hay opciones de productos. Hay precios. Hay suscripciones. Hay planes de pago de suscripción. Hay códigos de oferta. Hay envío y destinos. Hay seguimiento de terceros. Hay todo esto. Hay videos transcodificados. Hay [inaudible 00:49:40] PDFs. Es una lista larga, muy larga.

Sahil Lavingia: Y sí, creo que la gente mira Gumroad, "Oh, sí. Es solo un servicio de entrega de archivos. Solo pones cosas en S3 y las envías." Y es como, "Sí, en algún punto, pero no más." Es mucho más complicado que eso. Desearía que pudiéramos volver a eso.

Josh Pigford: Entonces mencionaste el tipo de cosas personales que ahora puedes hacer — arte y escritura y todo eso — así que el año pasado te mudaste a Provo. ¿Por qué? ¿Cuál fue la razón de eso?

Sahil Lavingia: Esa es una buena pregunta. A veces tengo que preguntarme eso también. Bromeo un poco. Pero diría que no respondí completamente tu otra pregunta, y la responderé como parte de esta. Nos volvimos remotos, ¿verdad? Así que una de las cosas que hicimos para reducir costos, un porcentaje enorme de nuestros costos, fue que nos deshicimos de nuestra oficina de San Francisco, que era decenas de miles de dólares al mes. Y nos volvimos remotos solo en San Francisco. Y eso realmente me hizo pensar, "Oh, estoy gastando $2000 al mes en mi apartamento. No estoy contratando. No estoy tratando de ser CEO. No necesito estar en San Francisco más." Y tenía una red. Estuve allí durante seis años. Realmente tenía una red fuerte de personas que no desaparecería si me fuera y regresara, o lo que fuera.

Sahil Lavingia: Y así comencé a pensar que tal vez me iría. Entonces comencé a escribir una novela en paralelo, y quería desarrollar más empatía por nuestros creadores y realmente pensar en Gumroad desde una perspectiva diferente. Entonces comencé a trabajar en algunos proyectos creativos como esa novela. Pero no era muy serio al respecto, diría yo. Y luego sucedió lo de Trump y pensé, "Oh, Gumroad está en un gran lugar. Tal vez hay otro problema en el que pueda estar trabajando." No solo como, Oh, Trump, ¿verdad? Sino todos estos problemas que creo que se hicieron más claros para mí por eso. Desigualdad de ingresos. Atención médica. Inmigración. Todas estas cosas... pensé, "Oh, hay todos estos otros problemas por ahí que realmente no pensamos porque hemos estado en esta burbuja del Valle del Silicio y software."

Sahil Lavingia: Y entonces comencé a mirar alrededor y pensé, "Oh, tal vez me mude." En paralelo a eso, Brandon Sanderson, un autor de fantasía que realmente amo, enseña un curso en BYU, y está abierto a cualquiera, no solo a estudiantes de BYU. Y estaba trabajando en esta novela de fantasía y pensé, "Oh, esto cumple todos los requisitos." Así que me postulé para eso. Envié el primer capítulo de mi libro y me aceptaron. Esto fue en diciembre, o 3 de enero del año pasado. Y pensé, "Oh, me aceptaron. Supongo que tengo que hacer esto ahora." Era como una de esas cosas donde no... Fue algo similar a Pinterest y cosas así. No sé qué tan serio estaba en ese momento, pero simplemente seguí adelante hasta que pensé, "Oh, supongo que tengo que hacerlo ahora."

Sahil Lavingia: Y así le dije a mi casero, "No voy a pagar tu aumento de alquiler. Me mudo a Provo." Y vendí todo mi mobiliario y una o dos semanas después, en enero, estaba viviendo en Provo.

Josh Pigford: Espera un segundo. ¿Fue una o dos semanas desde que te aceptaron hasta que llegaste a Provo?

Sahil Lavingia: Sí, estaba en Provo el 15 de enero. Recuerdo eso. Y estoy bastante seguro de que me aceptaron el 3 de enero, o algo así.

Josh Pigford: Mencionaste tu red de personas en San Francisco. ¿Cuál fue su respuesta a "Hey, Sahil se va de San Francisco, ahora"?

Sahil Lavingia: Sí. Fue interesante. Creo que fue raro. Mucha gente decía, "Eso no tiene sentido." Pero también fue fascinante porque se sintió realmente perfecto para mucha gente que realmente me conocía. Las personas que sabes que son como amigos de Twitter o lo que sea, dicen, "¿Qué demonios?" Pero la gente con la que tomo cerveza y cosas así. Decían, "Oh, sí. Estás trabajando en esta novela. Estás trabajando en Gumroad, pero no es como tu compromiso de 60 horas a la semana ya no. Estás pagando mucho dinero para estar en San Francisco. Ya estás pensando en hacer código abierto algunas cosas. Y en cómo puedes trabajar en política como algo secundario. Puedo ver como vivir en una burbuja conservadora y religiosa durante un año sería beneficioso. Eso podría ser una experiencia realmente interesante, y siempre puedes volver, ¿verdad?"

Sahil Lavingia: Ese es el detalle, ¿verdad? Realmente no hay riesgo en esta decisión. Y así que sí, seguía siendo sorprendente, porque la mayoría de los estudiantes, todos excepto yo, eran estudiantes de BYU, o al menos vivían en Provo. Así que no era como, te vamos a obligar a mudarte, ¿verdad? Entonces le envié un correo electrónico diciendo, "Oye, vivo en San Francisco. Solo quiero asegurarme de que realmente pueda tomar esta clase antes de mudarme allá." Y él respondió, "No creo que alguna vez hayamos tenido a alguien mudarse. Pero, sí, creo que es posible." Y pensé, "Está bien."

Sahil Lavingia: Y lo bueno de la tecnología es que puedes hacer esto. Por Twitter, por Uber, por Airbnb. Era posible antes pero no sabía conducir cuando me mudé a Provo. E hizo mucho más fácil mudarse y conectarme a una nueva parte del mundo realmente rápido.

Josh Pigford: Claro. Quiero decir que es increíble. Utah no está tan lejos de California.

Sahil Lavingia: Sí, realmente.

Josh Pigford: Pero también, lo es, estoy seguro, culturalmente como un país diferente.

Sahil Lavingia: Sí, es fascinante, porque sí, tienes razón. El vuelo es de una hora y quince minutos. Desde Los Ángeles no está lejos en absoluto.

Josh Pigford: Entonces, ¿cómo ha sido, si la empresa es remota, supongo que dirigir el negocio en sí no es tan diferente en Provo comparado con dirigirlo de forma remota desde San Francisco. Pero ¿hay algunas diferencias importantes o formas en que te ha hecho dirigir el negocio de manera diferente?

Sahil Lavingia: Sí. Diría que la mayor diferencia ha sido en general enfocarse realmente en encontrar personas que quieran trabajar en Gumroad y menos en personas que quieran trabajar para Gumroad, si eso tiene sentido. Así que antes era como oh, vas a trabajar aquí durante cuatro años, obtendrás un montón de acciones y será genial. Ahora es más como sabes, Gumroad no va a ser una empresa de mil millones de dólares. No estamos lanzando a nadie sobre ese potencial ya. Pero si realmente crees que Gumroad es genial y quieres trabajar en él durante seis meses, un año o lo tomas como es, como contratista, estamos muy abiertos a eso. Actualmente, yo soy el único empleado a tiempo completo de Gumroad. Todos los demás se han cambiado a un modelo de contratista.

Sahil Lavingia: Y de hecho, una de las cosas en que he estado pensando es que en algún momento, podría ser en cinco años podría ser nunca, pero creo que quiero trabajar en algo nuevo. Y una cosa que me ha parecido realmente fascinante es esta idea del trabajo remoto. Creo que esa es una tendencia en la que realmente estoy interesado. Es mucho más barato y es realmente como sabes, ¿realmente estás contratando a los mejores si solo estás contratando de una ubicación? Probablemente no. Y hemos podido trabajar con personas que no creo que hubiéramos podido trabajar como contratistas, que son increíbles pero no son... Porque son increíbles, no se adhieren a una sola empresa. O si lo hacen no es como "Oh, quiero trabajar en Gumroad durante cuatro años." Sino es como "Sí, me encantaría ayudar en esta cosa durante seis meses o un año."

Sahil Lavingia: Lo cual es algo que le sucede a muchas startups de todas formas, ¿sabes? Trabajas allí, como yo y Pinterest, y luego te vas. Pero sí, creo que ser solo más abierto y ser, sí, más directo sobre eso ha sido realmente emocionante y mucho menos estresante. Cuando diriges una empresa y tienes todos estos empleados, hay este miedo constante a que la gente se vaya. Definitivamente hay esa vibra, y cualquiera que se vaya de una empresa siempre es algo muy dramático. Y sí, con este nuevo modelo ha sido mucho más fácil ser como "Oye, creo que terminamos este proyecto. No creo que haya más trabajo. ¿Está bien?" Y dicen "Sí," o podrían decir "En realidad hay otra cosa en la que quiero trabajar." Y yo soy como "Impresionante, genial. Resolvamos eso". Y ha sido este proceso muy orgánico, y mucho menos estresante para mí.

Sahil Lavingia: Realmente, Gumroad ha estado creciendo y hemos estado lanzando funciones nuevamente a un ritmo más rápido, y no creo necesariamente que sea peor. No creo que lo sea.

Josh Pigford: Eso es interesante. Bare Metrics, somos completamente remotos. Pero quiero decir que también, nuestros empleados remotos, incluso los que están en otros países, trabajan a tiempo completo. Pero quiero decir que la idea del empleo en sí es algo fluida. Ya es como, especialmente personas de nuestra edad, ciertamente en sus 20 y 30, comparado con nuestros padres que tenían el mismo trabajo durante 20, 30 años, ahora es como que todos hacen un poco más de fluctuación de una empresa a otra, para bien o para mal. Pero es como, cuando tienes el bit de tiempo completo adjunto, me pregunto si mantiene a la gente en trabajos en los que permanecen, ya sea por las opciones de acciones o lo que sea. Pero cuando lo haces como estás mencionando, las personas pueden hacer su cosa y no sé, tal vez encuentren más felicidad en el trabajo.

Sahil Lavingia: Sí, creo que eso es verdad. Por supuesto, el trabajo a tiempo completo probablemente va a existir durante bastante tiempo, pero sí creo que la tendencia es que más personas están probando cosas y tienen cosas a un lado. Todavía no hemos hecho esto creo a menos que alguien secretamente tenga otro trabajo, lo cual estaría bien. Pero si alguien es como "Oye, soy diseñador de tiempo completo en Facebook, pero quiero hacer algo de trabajo para Gumroad, ¿está bien?" Yo sería como "Sí, eso es genial," ¿sabes? Creo que en el próximo, en algún momento definitivamente veremos una innovación. Creo que el hecho de que tengas una empresa, trabajes en una empresa, y ellos sean los responsables de tu atención médica y tu salario y todas estas cosas, creo que eso va a cambiar. No creo que eso sea súper sostenible.

Josh Pigford: Es una cosa rara, mencionaste el tema de atención médica, es algo extraño que tu empleador sea el responsable de eso, o al menos es cómo funciona el sistema. Para mí, ata a la gente a trabajos que no quieren.

Sahil Lavingia: Lo hace.

Josh Pigford: Porque no pueden permitirse cuidar su propia atención médica fuera de eso, ¿sabes?

Sahil Lavingia: Sí, e incluso ahora, incluso mi mudanza a Utah fue algo difícil con mi atención médica, porque mi atención médica está vinculada a California, ¿verdad? Así que es como, ¿cómo lo resuelves? Y no sabía cuánto tiempo iba a estar en Utah y todas estas cosas. Y también es un dolor de cabeza para el empleador, porque es como bueno ahora esto es una cosa que si comienzas una empresa tienes que hacer todo este trabajo poco atractivo que te impide escribir, de construir el producto que realmente quieres construir, lo cual es algo que creo que quieres hacer la mayoría del tiempo. Sabes, quieres construir un ambiente de trabajo increíble y luego quieres construir un producto increíble. Esos son los dos productos principales. Y sí, atención médica e impuestos y contabilidad, esas son cosas que son como males necesarios de alguna manera. Cosas relacionadas con abogados.

Sahil Lavingia: Y así que sí, diría... Estoy muy interesado en eso. En ¿es posible que alguien haga más de eso? Como "Oye, quiero ir a trabajar aquí un poco". ¿Podrían incluso obtener acciones? Si alguien es como "Oye, quiero trabajar en Gumroad durante seis meses, hacer este proyecto increíble que va a ser realmente valioso para ti, y quiero cierta cantidad de acciones por eso" ...

Josh Pigford: ¿Por qué no?

Sahil Lavingia: ¿Por qué no, sí? No hay nada necesariamente malo en darle a un empleado que no es a tiempo completo... Quiero decir, lo haces con inversores. Lo haces con asesores. No creo que haya nada necesariamente...

Josh Pigford: Quiero decir que creo, estoy bastante seguro de que Starbucks lo hace con sus baristas a tiempo parcial.

Sahil Lavingia: ¿De verdad?

Josh Pigford: Sí, eso es uno de los beneficios además de que te paguen la educación y cosas así, es...

Sahil Lavingia: Sí, Starbucks es una empresa genial.

Josh Pigford: Sí. Bueno, entonces, ¿cómo se ve el próximo año para ti y para Gumroad?

Sahil Lavingia: Sí, bueno, realmente para mí personalmente he estado trabajando mucho en mis pursuits creativos. Una de las cosas buenas del trabajo remoto es que no es como si tuviera un horario tradicional de nueve a cinco o lo que sea que estuviera trabajando normalmente. Y así he estado gastando mucho de mi tiempo trabajando en arte y escribiendo ficción.

Josh Pigford: Presumiblemente ¿casi has terminado la clase de BYU?

Sahil Lavingia: Lo he hecho, sí. De alguna manera, ahora solo he estado trabajando en historias cortas ahora durante el último, desde aproximadamente septiembre. Con suerte seré publicado pronto. Hay algunas cosas en progreso, así que eso es emocionante. La peor manera de hacer dinero jamás, pero... Te lo diré, tengo un respeto completamente renovado por los creadores y lo difícil que es ganarse la vida completamente creando cosas. Es tan difícil. Crear código, es como "Oh, esto es tan fácil. Puedo totalmente hacer dinero haciendo esto". Software, sí, genial. La gente pagará por eso. Pero sí, entonces, lo mío personal es simplemente trabajar realmente en esas habilidades, así que no tengo el estrés de que necesito que Gumroad esté creciendo a cierta velocidad, porque siento mucho cumplimiento de esas cosas, de mi crecimiento personal.

Sahil Lavingia: Y entonces, también es simplemente muy barato así que las cosas financieras realmente ya no son un factor. Y luego en el lado de Gumroad realmente estamos emocionados por realmente un cambio fundamental en nuestro modelo de negocio donde vamos a ser puro SAAS. Y así que hasta ahora durante los últimos seis, siete años hemos sido una empresa de pagos en la manera en que cobramos, ¿verdad? Como Square o Stripe. Cobramos una tarifa de porcentaje en las transacciones. Y desde los despidos que hicimos la cosa premium SAAS ha estado yendo muy bien para nosotros, y ahora queremos hacer la transición completamente.

Sahil Lavingia: Lo que queremos hacer es decir "Oye, si eres parte de la oferta premium, tienes la capacidad de conectar tu propia cuenta de Stripe, de conectar tu propia cuenta de PayPal, y no tomaremos ni siquiera una tarifa. Solo pasaremos el 100 por ciento". Y así eso desaparece completamente. Y eso no es puramente altruista. No es como oh, no tenemos que ganar dinero más así que solo vamos a ser un negocio increíble para ti. No, realmente creemos que va a hacer el negocio mejor porque va a hacer que con un equipo más pequeño no tengamos que enfocarnos en todas las cosas relacionadas con pagos ya. Y podemos decir "Oye, Stripe va a manejar los pagos. Van a manejar la moneda. Nos vamos a enfocarse en lo que creemos que realmente somos buenos, que es la interfaz de usuario, la interfaz frontal, el comercio, las partes de comercio electrónico de las cosas." El email marketing, eso y cosas así. Y así sí, hemos estado trabajando en eso durante mucho tiempo. Eso debería salir con suerte en los próximos tres a seis meses.

Sahil Lavingia: Y realmente, mucho depende de eso, porque creo que si eso funciona bien y nos convertimos más en un negocio SAAS que abre la puerta a hacer mucho más que estaremos, cosas como criptomoneda, cosas como permitir otros tipos diferentes de métodos de pago, cosas como permitir a las personas decir "Oye, realmente quiero redirigir todos mis ganancias a esta organización benéfica este mes," estas cosas que realmente no hemos podido hacer porque Gumroad siempre ha sido el intermediario, y por razones fiscales y otras razones simplemente se volvió muy complicado realmente invertir en esas ideas. Pero si podemos decir "Oye mira, es tu cuenta de Stripe, es tu cuenta de PayPal," podemos hacer lo que sea. El mundo entero se abre, ¿sabes? De repente hay todas estas cosas diferentes que no hemos podido construir que ahora podemos pensar en construir.

Sahil Lavingia: Y luego la otra cosa, así que ese es un ángulo de esto, y luego la otra cosa que he querido hacer durante mucho tiempo en la que hemos estado haciendo mucho progreso, es hacer código abierto a Gumroad. Y así de simple como eso. Queremos tomar la base de código de Gumroad y hacerla pública. Y tampoco es puramente altruista, creo que como dije, creo que toda buena idea tiene beneficios tanto egoístas como altruistas. Con eso esperamos que, como mencioné, este tipo de modelo de colaborador que hemos estado haciendo, queremos abrirlo y ver si realmente podemos construir Gumroad en público y lograr que la gente realmente nos ayude a construir Gumroad, y tener un componente... Imagina si eres un colaborador de código abierto de un montón de cosas y dices "Oye, quiero construir esta función para Gumroad", y nosotros dijéramos "Increíble, te pagaremos 2000 dólares para que lo hagas", y literalmente, es un PR. También hay un 1099-MISC y todo eso, pero todo sucede en público.

Sahil Lavingia: Hubo una compañía hace mucho tiempo que intentó esto y fracasó, así que veremos qué sucede. Pero no sé, he estado como obsesionado con esta idea de que hay un montón de personas que me encantaría, hay mucha gente que solía estar en Gumroad a la que me encantaría traer de nuevo, pero ahora están ocupados trabajando en diferentes compañías y pienso "Oye, sería genial si un fin de semana nos reuniéramos todos y todos recibieran dinero y simplemente construyéramos un montón de cosas juntos de nuevo". Hay un montón de cosas que quiero hacer.

Sahil Lavingia: Pero Gumroad es ahora más un área de juego para mí, ¿sabes? Creo que lo hiciste, viste mi tuit de ayer donde publiqué los números de ingresos de Gumroad, que nunca habíamos hecho antes, y solo para ver qué sucede. Realmente no hay un gran plan detrás de nada de esto. Es más como quiero intentarlo, quiero ver cómo se siente y ver si ayuda a alguien o si nos ayuda, y quizás abre una puerta que no estaba abierta antes o al menos no sabíamos sobre ella.

Josh Pigford: Creo que, y nos hemos sentido así realmente desde que nos volvimos rentables, ese tipo de cosa de "bueno, podemos hacer lo que queramos", ¿y quién le importa si un experimento funciona o no funciona? Pero creo que hay mucha innovación empresarial o simplemente innovación en general, tal vez incluso fuera del lado tecnológico de la innovación, sino innovación laboral, como quieras llamarla, que puede suceder cuando el resultado no importa. No te ves forzado a elegir el resultado del retorno sobre la inversión. Las influencias son diferentes. Intentas cosas diferentes que de otro modo no habrías intentado.

Sahil Lavingia: Creo que sí, esa es una mejor manera de expresarlo creo que de lo que pude haber sido. Sí, hiciste lo que querías que hiciera el negocio, ¿sabes?, lograste la rentabilidad, puedes mantenerte a ti mismo. Es Dick de Twitter, él habla de ello como oxígeno. Dice "Los ingresos son como el oxígeno. Cuando no los tienes realmente los necesitas, pero una vez que los tienes no los necesitas más. No estás buscándolo". Todo ese impulso de "Oh, necesitamos", es bonito, se desvanece. Y dices "Está bien, ahora que podemos respirar y podemos mantenernos a flote, ¿qué más hay?"

Sahil Lavingia: La forma en que lo pienso es que construimos esta plataforma, ¿sabes? Tenemos un montón de gente, todos, no todos, mucha gente sabe qué es Gumroad, decenas de millones de personas al mes la visitan, tenemos miles de creadores, muchos de ellos nos pagan dinero cada mes o todos lo hacen supongo. Pero tenemos esta plataforma. ¿Qué podemos hacer con esta plataforma ahora? No tiene que ser, ¿podemos tomar esta plataforma y hacerla más grande? ¿Podemos aumentar los ingresos? Es como no, tenemos esta cosa increíble que hemos construido, ¿cómo podemos ayudarnos a nosotros mismos y ayudar al mundo con lo que hemos construido?

Josh Pigford: Te devuelve a la forma en que incluso comenzó la compañía, ¿verdad? Es solo este capricho, oye, déjame intentar esto y ver qué sucede. Bien, ahora puedes volver a intentar cosas y ver qué sucede, y si se vuelve exitoso genial, y si no, sin consecuencias reales porque has sido rentable.

Sahil Lavingia: Sí. Es como cuando no eres rentable, tienes un contador en tu cabeza, ¿verdad? Y cada vez que decides trabajar en algo dices "Está bien, bueno, nos queda un mes para trabajar en cualquier otra cosa en la que podríamos haber trabajado". Pero ese número ahora es infinito, realmente. Podemos tomar todo el tiempo que queramos. Así que esa competencia entre características, de oh, ¿deberíamos trabajar en esto o trabajar en esto o priorizar...? Sabes, por supuesto que quieres trabajar en cosas en cierta prioridad, pero no tiene ese mismo tipo de "Oh sí, si hacemos esto nunca podemos trabajar en esta otra cosa. Es esto o esto. Eso es todo".

Sahil Lavingia: Y también sí, incluso con equipos, estoy seguro de que el equipo se molestaría conmigo, ¿sabes? Cuando dicen "Oh tenemos una idea tan genial", y digo "Pero eso no está alineado con lo que queremos construir. Eso no está en esta dirección en la que vamos y esa es la dirección en la que vamos porque necesitamos recaudar dinero". Mientras que ahora es como "Oh sí, eso está genial. Sí. Trabaja en eso en tu tiempo libre y estás siendo pagado por hora así que no importa si lo haces en un fin de semana o en seis meses. Solo sigue adelante y cuéntame cómo va". Y hay esa confianza allí, ¿sabes?, que no van a abusar de esa libertad, y realmente ha funcionado genial para nosotros.

Sahil Lavingia: Sí, cosas como abrir los números. No creo que lo hubiera hecho si estuviéramos contratando, si estuviéramos basados en SF, contratando en SF, recaudando dinero en SF, eso es todo...

Josh Pigford: Tienes que mantener tus cartas cerca.

Sahil Lavingia: Sí, es muy diferente. Mientras que ahora pienso "Mira, estamos construyendo esto". Realmente no sé por qué, honestamente. Alguien me preguntó eso el otro día, dije "No sé por qué lo hice". Realmente no. Tal vez solo ganaré más seguidores en Twitter, tal vez alguien use Gumroad que no lo habría usado de otro modo, seguro que hay eso. Pero realmente es solo, quiero ver cómo se siente y es como no sé lo que no sé. Nunca lo he intentado antes, ¿verdad?

Josh Pigford: Está bien, creo que podríamos hablar sobre el futuro del trabajo para siempre aquí. Pero terminemos. Entonces, ¿cómo pueden ponerse en contacto contigo?

Sahil Lavingia: Sí, bueno la forma más fácil es Twitter. Mi identificador es @shl. Puedes enviarme un mensaje en Twitter. Mis mensajes directos están abiertos. Puedes enviarme un correo electrónico, el correo electrónico probablemente no es ideal. El DM de Twitter es probablemente el mejor, pero si quieres enviarme un correo electrónico es mi nombre en gumroad.com. Puedes enviarme un mensaje directo en Instagram si estás interesado en comprar una de mis pinturas. Pero sí, Twitter, correo electrónico, lo estándar.

Josh Pigford: Correcto. Está bien, bueno eso es todo lo que tengo. Gracias por entrar en la llamada Sahil.

Sahil Lavingia: Increíble, muchas gracias por tenerme.